Mojsije

+

Odlican def :)

Sad si me zainteresovao da vidim o čemu se radi :)

Ne gospodzo! ovo je cist prozelitizam, nije nista nasao bolje da te natjera da procitas 5 biblija :)

Hahahahahahahaha :)))))
Ionako sam želela da jednom pročitam sve te verske knjige, nego nikako to da uradim... ne samo hrišćanske, nego i Vede, i Koran, lepo je upoznati se sa drugim religijama.

Pravo da ti kazem, i ja.
Nikako da cujem dva puta istu pricu od "upucenih", kao da postoje pet ralicitih biblija i kurana... sve i svoja suprotnost.

Књига Бројева је четврта, а не трећа књига старог завјета. Барем си се ту могао распитати кад си већ чуо за њу од људи.

Jeste Maxi, hvala na ispravci... Nazalost, sve ostalo je istina, barem po Mojsiju. Ja ipak mislim da se na svu srecu malo toga sto je Mojsije pisao ikada zapravo desilo.
I ne brini se, nisam od onih koji samo pricaju onako kako cuju... Pljuvanje religije je tema kojoj posvecujem mnoooogo paznje i rada, ukljucujuci citanje "svetijeh" knjiga. Na kraju krajeva, da se rat devedesetih zvao rat izmedju Pravoslavaca, Katolika i Muslimana, a ne Srba, Hrvata i Muslimana, mnogim bi ljudima bilo puno lakse da razumeju ko pravi majmune od njih.

Ок, вјерујем да је била грешка.
Није то рат између Православаца, Католика и Муслимана, већ између људи који заправо мисле да су то. Да су они заправо то чиме се зову рат не би ни избио. Не треба мијешати религију са политиком вјерских институција, које јесу дјелимично (или у већој мјери?) криве за такво нешто. 99,9% вјерника (Прав, Кат, Мусл) нису прочитали своје свете књиге, они само раде како им говоре у Цркви/Џамији. Ја сам хришћанин ал се дистанцирам од сваке могуће црквене инситуције, управо због тога што се не примјењује оно што пише у Светом писму. За хришћане је да се придржавају Новог Завјета и Христовог учења, а за онај дио прије тога..није ни битан, то су писали Јевреји са мржњом према другим племенима..ни ја не вјерујем у те Мојсијеве приче, нит су ми, као хришћанину потребне.
Поздрав

Hmmm, interesantan pristup...
Mislio sam na to da je pravilnije cak i u tom slucaju postojanja cinjenice da im je vera bila najvise na nekom banalnom, choporativnom nivou, nazivati nacin na koji su se STVARNO razlikovali pripadnici zaracenih strana, nego cudnim miksmom dve etnicki-nacionalne grupe i jedne religije.
Istina je da je stari zavet baljezgarija, ali ni novi nije nista bolji, a nadmasuje stari u cistom zlu. Prorice da ce se Isus licno vratiti, ali sa macem u ruci i predvodeci vojsku koja ce na Armagedonskom polju olesiti, (bukvalno) sve nevernike i nepokajane gresnike, (svi koji nisu hriscani spadaju u ovu kategoriju). Ne tripujem ja ta ucenja nesto...
U svakom slucaju, drago mi je da razmisljas o toj temi.
Poz!

Е, да рашчистимо нешто. Ја вјерујем у Јеванђеља. 325. на првом васељенском сабору у Никеји свештенство се (на челу са царом Константином) договорило да узму само четири јеванђеља, и да их ставе у оно што се данас зове Нови завјет. Било је њих још, ал нису одговарали њиховим потребама. Од те године хришћанство нестаје и постаје политика. Нама, данашњим хришћанима, не преостаје ништа друго него да на неким остацима вјерујемо, јер четири јеванђеља су ништа од њих много. Даље, то што ти спомињеш је написао Јован, који је то писао (као и многи јевреји прије њега) са много мржње према непријатељима, он у овом случају према Римском царству. "Звијер" коју он спомиње је највјероватније цар Нерон, итд. Много пута се расправљало да ли је Јованова апокалипса одговарајуће дјело за Нови Завјет, ал ипак су га (нажалост) оставили. Тако да је његово писање потпуно политичко, не религиозно и не треба на то гледати као на Исусово учење, тј. бар прави хришћани, јер се ми придржавамо онога што је Исус рекао, не тамо неки бјесни чико. Ако циљаш против хришћанства, тј. да нађеш неку замјерку онда тражи у Исусовим ријечима, а не са стране јер оне ништа не значе, не представљају нашу вјеру него једноставно цркву као политичку организацију, јер их је она и уврстила ту.На такав исти начин црква је могла уврстити у Нови Завјет учење неких средњовјековних филозофа да је хтјела. То је то.
П.С. Кад смо већ код мачева, само немој наћи замјерку у јеванђељима (не сјећам се више на којем мјесту) гдје Исус сам говори како није дошао да донесе мир него мач. Прочитај то даље па ћеш схватити како је заправо то генијално срочио.
Хехе, још један поздрав. Биће их вјероватно још. :)

Potpuno se slazem sa tobom oko Jovana i njegovog Otkrovenja, pisanog u pecini posle sto su mu Rimljani spalili grad. Pravo da ti kazem, bas mi i najvise smeta ta osobina biblije je da je tu stavljao ko i sta je hteo jedno vreme, a mnoge knjige su cenzurisane ili unistene. Zato sam i rekao, a ti si se slozio, da je pravo hriscanstvo davno iskorenjeno. A likova kao Isus je bilo na stotine u Indiji, ("Bozji sin", "alfa i omega" rodjen 25. decembra, ucitelj sa 14 god, prorok sa 30, putovao sa 12 ucenika, ubijen mucenjem, mrtav 3 dana, otisao u raj i pakao, uskrsnuo posle 3 dana) i sve to vuce korene iz egipatskog boga - Suncevog sina Horusa. E sad, sve je to lepo sto je Isus pricao, (a s obzirom kolika je plagijarizacija njegov lik, zasnovan na starim Sunce-bogovima, pitanje je da li je uopste i postojao kao covek - da, da - cinjenica je da ne postoji ni jedan NE-biblijski dokaz o njegovom postojanju, malo cudno za nekoga ko je imao toliko aktivan zivot, zar ne?), ali da je on rekao da je jedini put do Boga kroz njega - to su mu, sto bi rekao Radovan, "amputirali". Moguce je biti ateista ili pripadnik klana obozavatelja Sunca, a imati teznju savrsenstvu i pozitivne eticke stavove, sto mnogi "hriscani" ne bi poverovali. A i da mu ja sad nesto dugujem sto je "umro za moje grehe" - mislim, kao prvo - da sam bio tu kad su ga ubijali, ucinio bih sve u svojoj moci da sprecim takav gnusan akt, a nikad ga nisam pitao za tu uslugu.
Sad cu da konsultujem bidzu za ovo sto si pricao sa macevima, bas me zanima.
Poz!

Јеванђеље по Матеју, глава 10, стих 34 па надаље-ту се налази оно што сам говорио.
Да, разумијем ја све то о непостојању доказа Исусовог постојања, и то је ствар вјере.
Нису ни сви хришћани исти, многи сматрају да се и без вјере у Исуса може у рај, као што си рекао, ако имаш позитивне етичке ставове. Ја сам један од њих. И такође знам да је лик Исуса, такорећи, поистовјећиван са многим другима, али и то је даље ствар вјере. Мене то не занима, јер ти то не могу доказати, само ме занима шта ти не одговара у хришћанској етици, тј. етици Христосовог (не црквеног) учења. Ето навео си "умро за моје гријехе", то Исус није рекао, то црква говори да му дугујеш.
Поз!

Pa kad smo vec kod Mateja 10, aj da vidimo sta tu jos pise:
Stih 5: ...ne idite medju ne-Jevreje ili bilo koji samaricanski grad...
Stihovi 14 i 15: Ako vas iko ne doceka sa dobrodoslicom ili ne slusa sta pricate, napustite tu kucu ili grad i otresite njihovu prasinu sa svojih stopala. Istina je: Sudnji dan ce biti blagostiviji po Sodoma i Gomoru nego prema tom gradu.

E sad, znas sta se desilo sa gradovima Sodom i Gomora u starom zavetu, za koji kazes da je gori od novog. Isus ovde plasi svoje subjekte i buduca pokolenja masivnom anihilacijom, ako ne uzmu iz bilo kog razloga njegovu poruku k srcu. Opet, zvuci kao uterivanje straha i manipulacija pre nego ucenje ljubavi i tolerancije.

Nadam se da ces se sloziti sa mnom u jednoj stvari: veoma je lako braniti hriscanstvo stalnim menjanjem shvatanja same reci "Hriscanin". Jedna je stvar proucavati Isusova ucenja, a druga biti Hriscanin. Treca je nazivati se Hriscaninom. Ti si u prvoj kategoriji koliko shvatam, druga je nestala 325. n.e., a treca su pravoslavci, katolici, protestanti, mormoni i ostale danasnje sekte.
Dobra rasprava!
Poz

Па мало извлачиш из контекста. Ево рецимо тај пети стих је повезан са даљим текстом, и након 14,15.
"5 На пут паганаца не идите, и у градове Самаријске не улазите 6 него идите к изгубљеним овцама дома Израиљева." и "15 лакше ће бити земљи Содомској и Гоморској у дан суђења, него граду ономе." А 16 гласи: "Ето, ја вас шаљем као овце међу вукове", а гласи тако због: "17 Чувајте се од људи, јер ће вас они предати судовима, и по синагогама својим батинаће вас." Видиш, све има свој узрок, не стоје те изјаве ту саме за себе. Када каже да ће завршити као Содом и Гомора, говори о судњем дану, а то је дан када ти људи умиру, и када иду пред Божји суд, не мисли се на судњи дан из Апокалипсе, када ће бити битка између добра и зла блабла..тако да се не мисли на физичко некакво уништавање, већ на казну за њихове гријехе која ће бити спроведена на другом свијету вјерованоу облику пакла. А зашто их упозорава да не иду паганима? Па исто као и у случају Содома и Гоморе, градови су препуни грешних људи, то се види у 17. стиху. Није он против њих јер су једноставно невјерници, јер не познају једног Бога, него јер су зли, јер ће један другог издати, преварити итд.
Дјелимично се слажем, лако је бранити кад додајеш оно што ти одговара, али исто тако када додаш нешто (нпр. као Апокалипса)онда је теже бранити учење, ал је служило ту у средњем вијеку (а и Богме данас) за заплашивање, али мора се схватити да је то црква наметнула, не Исус.Али времена се промијене, па мислим да и сама црква (цркве) жале за тим што нису бар након средњовјековног затупљивања избацили апокалипсу исл. Зато кад браним, браним само Исусово, не и црквено учење јер оно није потребно за моју вјеру. Јер су учења секти као што су СПЦ /ПЦ уопште)/РКЦ/суботара веома често у контрадикцији са христосовим учењем.
Слажем се, добра расправа.
Поз

E paj moj Maximanvse, da su svi hriscani kao ti - da odbacuju ceo stari i pola novog zaveta, preziru Jovanova pisanja i vade iskljucivo pozitivne poruke iz Isusovih ucenja, ne bih ja imao toliko protiv njih koliko sada imam. Nazalost, ogromna vecina nije takva, pa kolicina zla koje cine svesno ili nesvesno zahteva moju kritiku.
Ali, ako si stvarno pratilac Isusovog ucenja, znaces da nije dovoljno samo spoznati sta je dobro ili lose, vec to znanje podeliti sa ostalima. Ja koristim svaku priliku da to cinim. Jedno je ograditi se od zla crkve, drugo je suzbiti to zlo razotkrivanjem i stalnim upiranjem prsta u njega. Mislim da oboje to radimo, svako na svoj nacin...

А јес' се расписашмо :)
Да нисмо оборили некакав рекорд на Вукајлији? Хахаха.

Uuu, upravo me po'valili na diskusiji "Religija" na forumu, sad rastem k'o kvasac!
xoxoxoxo

zaista volim sve ove religijske teme. jsete da mogu da umore i iscrpe, ali je lepo pročitati šta svaka strana ima da kaže, a da nema međusobnog napadanja. lepa diskusija, dobri govornici, lepo izražavanje. momci, svaka vam čast.

Хвала. :)

Duboko za'valjujemo! :)