Kulturan način da nekome kažete da mu je definicija sranje ili da vas je smorio sa definicijom, naročito ako je duža.
Čest komentar na neke moje "filozofske" definicije. ;)
E stvarno koji ti je? Ajd OK ne slažeš se sa nekim mojim stavovima o metalu i sa mojim kritičkim odnosom prema tome, i to sve shvatam. Ali juče si me stvarno iznervirao sa ličnim prozivkama u komentarima. Pokušavam da se suzdržim i da ne flejmujem.
Ja tebe uvek lično prozivam, i ovek ću. I sve slične tebi ću prozivati. Uvek.
Nije samo neslaganje sa tvojim stavovima, već tvoje nadobudno postavljanje koje je neverovatno iritantno, pogotovo o stvarima o kojima se ne razumeš previše.
Hajd' sad - flejmuj - show me what you're made of!
Pa ne moram znati sve metal grupe i pjesme da bi mogao formirati neki stav.
Kažem ti fino, što se same muzike tiče nije loša uopšte. Jedan od kvalitetnijih pravaca u popularnoj muzici, muzički gledano, i jedan od najraznovrsnijih i najizdržljivijih.
Poštujem tu agresiju i bolje to nego razbijati okolo.
Volim i sam nešto od toga da slušam. Ne neke ekstreme, ali ipak volim slušati ponešto. Više na granici hard roka i hevi metala.
Iliti, da priznam, malo komercijalnije stvari. Jebi ga, nisam toliko kul.
Ono što me nervira jeste metalski elitizam, i nipodaštavanje ostalih koje je vrlo često.
Ono što me takođe nervira je umišljenost da se time može promijeniti svijet i da su oni nešto ultra društveno svjesni i ozbiljni. Zato sam rekao, nose kao crninu i ti folovi, a ovamo se razvaljuju od alkohola i slično.
I takođe, nervira me određena opsjednutost okultnim i mračnim temama.
Kod nekih bendova to je samo koreografija. Kod nekih to je fantazija. A neki to, nažalost, i ozbiljno shvataju.
Eto, to je sve.
I da, zaboravih i ovo. Kad god neko počne da kritikuje metal, kažu mu: "Ajd idi slušaj Seku i Karleušu".
Dakle, ispada da su za metalce svi koji nemaju savršeno mišljenje o metalu šabani koji slušaju Seku i Karleušu.
Realno Seka i Karleuša mnogo više zasližuju kritiku i to dosta oštriju od većine metal bendova, ali njih toliko često ionako kritikuju, da to više nije ni interesantno ni aktuelno.
A inače, za moju jučerašnju definiciju inspiracija je došla na kafi, baš sam raspravljao sa jednim drugom, koji je takođe roker u duši, i voli naročito domaći rok, a na Azru se loži jako puno, a nije nimalo ni glup ni ništa tome slično. I on sam mi je potvrdio da je protiv te crnine, i to iz dva razloga, em je sama po sebi depresivna, em u 90% slučajeva ne odražava iskrena osjećanja niti se uklapa sa ponašanjem tih metalaca koji to nose, a kao što pomenuh razvaljuju se od alkohola i slično.
@ Mene nervirate vi, nabeđeni moralisti, koji držite slovo svakome, čak i kada za to nema nikakve potrebe. Sve vas isčuđava, sve vi ne razumete, sve vas aprepašćuje.
Tražite dlaku u jajetu i jedino što znate je da budete isti kao oni koje kritikujete. Pozivate se na neke moralne norme, na humanost, na tu veru koju izrabljujete. Postavljate se kao ste svo znanje sveta posisali, pa sada možete da lupate packe.
Pojasne vam se neke stvari x puta, iz više različitih izvora dobijete viđenja, a i dalje vrtite istu priču.
I vi ste umišljeni.
I vi ste opsednuti.
I vi se ponašate isto kao i oni koje osuđujete.
Da - osuđujete. I tu ste najbolji, to vam najbolje ide. Samo to i znate - da osuđujete. Da svaku raznolikost propuštate kroz svoje filtere podobnosti.
I opet se ti vrtiš oko istog. Stalno isti "argumenti", stalno samo jedno viđenje - tvoje. A to što ja i mnogi drugi damo dovoljno odgovora - nas ko jebe. Bitno je da ti sve znaš. Kao pravi pravcati dobri Samarićanin - uzvišen u svom licemernom dobročinstvu.
Eto, to nije ni delić onoga što mislim. Ali je za sada dovoljno.
I to tvoje generalizovanje - nije nimalo drugačije od generalizovanja svih tih poštovalac turban-folka.
Molim te Jovičiću, nemaš ti blage veze o subkulturi metala. To što si imao tu "sreću" da upoznaš blentave kvazi-metalce, apsurdno je da njih uzimaš kao nešto na osnovu čega ćeš da proceniš kakvi su ostali.
Crnina nije depresivna sama po sebi. U Kini je bela boja boja tuge. Nema pravila. Svako nosi ono što mu odgovara. A pitao bih tog tvog druga "rokera u duši", da li bi mu bila depresivna zgodna devojka, obučena u one uske pantalone i usku majicu na bratele, kad bi joj se svaka oblina ocrtavala.
Argumenti su ti, blago rečeno, smešni. Tu filozofiju možeš da prodaješ nekom drugom, a ne meni i još nekima na ovom sajtu.
Još manje možeš ti nas da ubediš u to da si ti u pravu.
I sad je taj tvoj drug merodavan? Čuj molim te "a na Azru se loži jako puno". Vau!
Ah, da, on se slaže sa tobom. Vau!
A znaš koliko se ljudi sa mnom slaže? Retoričko pitanje, apsolutno ne moraš odgovoriti.
Ne, bolje pitanje, znaš li koliko se ljudi ne-metalaca slaže sa mnom? Sasvim dovoljno.
Jovičiću - gamby, Burzum, Dr. Janković, ja i još mnogi smo ti nemali broj puta toliko toga objasnili, ali ti nas i naša mišljenja ne prihvataš ič. Nas, koji sigurno nismo neka pijana goveda. Alo bre, nas, koji smo i više nego relevantni da kritikujemo tvoje stavove oko te tematike. Ti nas ne zarezuješ ni 5 posto.
I kako posle da te neko ne "napadne" u komentarima? Ti si zaslužio svaku reč koju sam ti uputio. Baš svaku.
OK, stavovi nam se razlikuju.
To je jasno. Moj stav je vjerovatno pomalo plitak jer nisam dovoljno upoznat sa svim stvarima. Ali eto, došao sam do njega posmatranjem, intuicijom i zaključivanjem. Vjerovatno nisam potpuno u pravu.
Ali ipak i dalje, dobrim dijelom mislim na sličan način na koji sam i mislio.
Naravno da se ni ja ne pridržavam svih principa za koje se zalažem. To bi bilo licemjerje kada bi tvrdio da ih se pridržavam. Ali ja to ni ne tvrdim. Posjedujem slabosti kao i svi drugi ljudi. Ali ipak smatram da su neka moralna načela i principi i dalje važeći i treba da nas vode u našem ponašanju poštovali ih mi ili ne.
U toj kritici, ja sam prije svega samokritičan, to jest, pljujem sam po sebi zbog određenih stvari koje radim. A onda kritikujem druge.
Inače po pravilu, zaista druge treba što manje kritikovati, a naročito treba izbjegavati osuđivanje ljudi, i ako ti se neke moje izjave čine kao osuđivanje, ja se izvinjavam.
Ipak treba ukazati na neke stvari za koje misliš da nisu u redu.
To je i jedna od svrha ovog sajta da se ukazuje na razne negativne pojave.
Što se crnine tiče, u pravu si da ona ne mora biti sama po sebi depresivna. Ali u kolektivnoj svijseti Evropljana crnina jeste povezana sa depresijom. Zato ne možeš kineska načela primjenjivati ovdje. Crna je takođe i boja elegancije, ali to se odnosi recimo na odjela i haljine, a oni se ne nose svaki dan. Metalci, međutim, vrlo često nose crninu svaki dan.
I opet ponavljam, nisam protivnik metal kulture u globalu već samo određenih elemenata, a to su: elitizam, umišlenost, okultizam i mračnjaštvo radi mračnjaštva, kao i stav "svi ostali su šabani"
Ajd da kažem da sam i ja nekad umišljen, da i ja imam možda neke elitističke stavove. S okultizmom se doduše ne bakćem, a neke mračne teme me ponekad i privlake (neki horor filmovi, na primer, ili priče o raznim mogućim katastrofama i sl.).
Dakle i sam patim od mnogih stvari koje kritikujem, ali to opet ne znači da te stvari ne treba kritikovati.
Jovičiću, i ja nosim crnu odeću. A nisam depresivan.
Jovičiću - generalizuješ.
Jovičiću, po ne znam ni sam koji put - ja ti pišem i pišem i pišem i ti se opet vrtiš oko istog, i dalje teraš isto.
Jovičiću - da li ti misliš da sam budala? Potrošim i previše vremena da ti sve ovo odkucam, a ti mene konstantno praviš budalom. I mene i sve nas koji smo ti desetine i desetine redova otkucali. I na kraju, ti i dalje vrtiš istu ploču.
Kulturno me jebeš, podsmevaš mi se tako što ič ne zarezuješ sve ovo što napišem.
Nije mi potrebno tvoje izvinjenje, ne tražim ti ga. Više bih voleo da priznaš da generalizuješ, ali ćeš ti uvek imati neko "ali..." koje će sve vratiti na isto.
Čitavu knjigu da napišem, ti bi je pročitao i stavovi bi ti se ni za milimetar ne bi promenili. I dalje bi "pevao istu pesmu".
Jovičiću, utuvi sebi u glavu, meni i onima koje sam spomenuo (i mnogima koje nisam) ne možeš parirati. Jednostavno, za tu tematiku smo tata-mate za tebe. Ne zato što smo upućeniji u srž stvari, već zato što ti ne odstupaš od svog stava koji ne pije vodu i koji nije potkovan nijednim čvrstim argumentom. Samo rekla-kazala.
A jebo te život. Pa čovječe ti misliš da ja tebe pravim budalom samo zato što ne prihvatam automatski tvoj stav.
Možda generalizujem OK. To prihvatam.
Tačnije sigurno generalizujem. O tako širokom pojmu kao što je metal kultura nemoguće je formirati stav bez određene doze generalizacije.
Inače, ostao bi bez stava. Ili bi rekao svaki je bend za sebe i svaki metalac za sebe. Što je možda i najbolji stav, međutim, taj stav nam ne daje mnogo korisnih informacija. Sva je nauka zasnovana na određenom generalizovanju, koje nažalost, u društvenim naukama zna biti vrlo nezgodno, a često i uvredljivo.
Inače prihvatam da ste tata-mate samim tim što ste više upućeni u to, ali zar ti ne primjećuješ da je i to pomalo umišljena izjava. Čak i da je tačna.
A što se tiče te crnine, vjerujem ti da ti lično nisi depresivan, ali zbog te kolektivne svijesti, ti kad konstantno nosiš crninu, podsvjesno prenosiš donekle depresivnu poruku drugim ljudima. Doduše, možda je i ta sva priča o podsvjesti i kolektivnoj svijesti bullshit.
Jovičiću, znaš zašto si ti licemeran?
Zato, što sebe predstavljaš kao da si veliki vernik i to nabijaš svakom svojom rečenicom.
Ja ovo, ja ono. Kao i dobar deo vas koji ste tu da osuđujete. Elitizam koji indirektno propagiraš.
Ali, nisu svi hrišćani takvi. Najviše poštijem one koji veruju u Boga i Hrista za sebe (kao i oni koji veruju u bilo šta drugo samo za sebe), koji se ne "hvale" time kao da je to neka titula. Pravi smerni, čestiti ljudi, koji su svesni da bi bilo kakvim pravljenjem bilborda od sebe samo pljunuli na sebe i tog Boga u koga veruju.
Koliko si ti krhk u svom verovanju, kada jedino što znaš je da stalno "Upućuješ" na tuđe "nedostatke", tuđe "mane"?
Da li si zaista toliko slab, da ti je potrebno da napadaš ono što ne razumeš?
Isti si kao oni napaljeni metalčići, zaslepljeni u svom "mračenju".
Ti i oni ste dve strane iste medalje. Toliko ste slični. Nisi ni svestan toga.
Oni su mračna refleksija tebe isto kao što si ti mračna refleksija nih.
Neko je na silu depresivan, neko na silu šeret.
Neko nosi belo samo da bi ubio crnilo svoje duše, neko nosi crno da bi sebe izolovao od ovih koji nose belo.
Ni oni ne prihvataju kada im isto ovo pričaš. Zadojeni generalizacijom i nespremnošću da prihvate čijenicu da je bolji pogled sa balkona nego iz podruma.
Generalizacija.
Pogrešno poimanje stvari.
Pogrešan dojam
Slika viđena samo iz jednog ugla.
Čitam tvoje redove, i kao da čitam (čujem) reči koje su izgovorili mnogi slični tebi i slični njima. Vi ste dve strane koje ne vide da banalizuju ono čega se drže.
Ja jesam vjernik. "Veliki" vjernik to je ralativan pojam i ne smatram sebe ni počemu "velikim".
Ajd pročitaj moj prethodni post pa komentariši, imam osjećaj da ga nisi stigao pročitati prije pisanja ovog posta. Onda ćemo nastaviti.
Ja nigde nisam napisao da nosim crninu, već samo da nosim crnu odeću. I to ne stalno. Jedino što tamni tonovi preovladavaju. Imam jedan crveni šorc, mator ko zna koliko, ali ga jebeno volim. Imao sam i belu majicu sa odličnom aplikacijom Grolsh piva, koja se nažalost sjebala prilikom pranja.
Podsvesno prenosim depresivnu poruku? Ljudi su generalno sjebani jer u sjebanim uslovima žive. Ljudi me gledaju kao da sam pao sa Marsa jer idem ulicom nasmejan. Ne, ne kezim se kao Džoker, ali sam nasmejan. Pozitivan. Za razliku od sive mase, u šarenolikim odelima. Sive mase, koja je izmučena porazima u bitkama u kojima nije učetvovala. Sive mase koja ne ume da se uzdigne iznad sranja.
Svaka čast i čest svima koji se guraju, kotrljaju, probijaju kroz sivilo i koji mentalno ostaju zdravi u ovom ludilu. Njih ne deprimira crna odeća - njih deprimiraju ljudi koji su najobčnije ljušture, ispunjene crnilom.
Eto i ta priča o sivoj masi je elitizam. Znači ti si iznad te sive mase. (čitaj: većine ljudi)
Inače, drago mi je što si pozitivan. I tačno je, priznam, i ja sam vrlo često sjeban i u kurcu, bez obzira na boju odjeće koju nosim, a takođe mogu biti i veoma dobro raspoložen i kada nosim crno.
A sad jedno konstruktivno pitanje - koji je konkretno razlog zbog koga ti preferiraš crnu odjeću?
Nemam šta da nastavljam.
Dovoljno sam ja napisao, što do sada, što sada.
Muka mi je od vrtenja u krug.
Ali, budi siguran, neću ti ostati dužan kada sledeći put kreneš sa generalizacijom. Ne volim da me iko trpa u isti koš sa majmunčinama kojima je metal samo razlog da prave budale od sebe.
Elitizam budala, kojoj god oni sub-grupaciji pripadali, me ne zanima. Ali, izjednačavanje kompletnog metala i normalnih poštovalaca tog muzičkog žanra (pre svega) i sub-kulture sa pijanim, bahatim drkošima kojima je cool da budu hodajuća strašila, to je za mene uvreda.
One tip: meni su ljudi sa kojima sam se družio u periodu dok sam išao u srednju školu, nadenuli interni dodatak nadimku - savest. Jer, nikada nisam bio pobornik bahanalija, pijančenja da bi se ispalo cool ili šta već, uvek sam se držao nekih moralnih normi - kulturica bato. A devedeset posto tih ljudi ni snius bili metalci. Da, voleo sam (a i dalje volim) da popijem, ali ne da preteram i pravim budalu od sebe, da uznemiravam komšiluk i da se gegam ulicom.
Ali, da, ja sam poštovalac metala, nosim crnu odeću i automatski sam bahato govedo (ovde dodati "smajli" za ironiju).
E, pa - Vi svi što generalizujete možete samo da zakažete jednu seansu sa mojim vršnjakom!
Jeste elitizam, ako misliš da je elitizam da ne podpadnem pod uticaj depresivnih spodoba, moralnih zombija.
A crnu odeću volim jer mi se sviđa. Crno ide uz svaku boju, za svaku je priliku, nizak sam, imam malo viška.
Ali, pre svega, volim crnu odeću. Volim crne majice. Volim tamnu odeću. Volim da nosim to.
Prosto je. Sasvim prosto. Nikakva filozofija.
Isto kao što volim sladoled, kao što volim kafu (iako sam batalio pljuge), kao što volim gradove u kojima preovladava zelenilo - prija mi. Ispunjava me pozitivnim osećanjima, hrani moj duh.
Zato i volim metal - bes, tuga, sreća, agresija, melodičnost - sva što čovek oseća, sve čime je njegov život isprepletan - sve u jednom.
OK. Ja sam htio da kritikujem taj dio metal subkulture o kome i ti sam pričaš vrlo negativno. Nažalost, uvrijedio sam i onaj dio koji nije takav. Razlog - generalizacija. Dakle, moja prethodna definicija o metalu bi bila savršena, i vjerovatno bi joj i ti sam dao plus, da sam samo stavio umjesto "metalci", "kvazi-metalci". Time bi jasno pokazao na koga se kritika odnosi i spriječio bi to da se normalni metalci uvrijede.
Nažalost, bio sam neoprezan. Razlog tome je možda i taj što su ti kvazi metalci bučniji, a možda i brojniji od pravih metalaca, pa tako blate kompletnu subkulturu.
Generalizacija je prijatelj nauke, ali kada su ljudi ti na koje se ona odnosi treba biti vrlo oprezan i obazriv što ja nisam bio.
Opet stojim iza toga da bi moja prethodna definicija bila tačna, samo da sam se je iznio uz određene ograde ili rezerve.
A što se tiče tih aluzija na vršnjaka bolje bi bilo da si rekao u originalu, metafore su nepotrebne.
Piši blog, smorio si.