Praktično primenjena "logika" po kojoj je dete toliko mlado da ga uopšte nije gre'ota ubiti.
Trebalo bi izbegavati filozoviju i crkvena sranja.Abortus MORA da bude legalan!U svakom drugom slucaju,abortusi ,sigurno,nece nestati,samo ce se obavljati ilegalno,sto bi dovelo do smrti mnogih zena.Smeta mi i to sto se mnogi prave mnogo moralni i zabranili bi abortuse,a u stvari su obicni licemeri.Cujem da se crkva mnogo zalaze za zabranu.Zivo me zanima,ko je toliko lud da slusa crkvu oko bilo cega,kad se zna da je to institucija koja radi jedino i iskljucivo u svoju korist.Jedini nacin da se abortusi smanje je da drzava omoguci ljudima uslove za zivot,pa onda da trazi od zena da radjaju i podizu decu.
Izvini...moram da te pitam nešto.
Ko je u stvari taj "neko" koji nekim svojim pametnijim idejama oponira "crkvenim sranjima"? Recimo da ja "slušam" crkvu onoliko koliko uspem, a i želim da slušam-svojom voljom, ali iskreno, koga bi ja to trebao da "slušam"?
Pritom, zaista mislim da sam daleko od glupog, neobrazovanog i ograničenog čoveka koji ništa u životu nije video, pa to radi zbog svoje lične nesigurnosti.
Zaista, stvarno me zanima neko ime, ili naziv neke organizacije, institucije, koja je oponent crkvi. Da li ga znaš?
A da...ipak misliš da niko nije dovoljno mlad da ne bi trebalo da bude ubijen? :-)
Talentovani, u mom odeljenju su skoro svi za abortus.
Razlog ekipe iz odeljenja, skoro istovetan, jeste:
"Neću da nekom slučajno napravim dete/mi napravi dete".
Danas većinu dece naprave ovakvi ljudi. Većinu abortusa i urade ovakvi ljudi.
To su ljudi koji zaboravljaju da stave kondom.
Jel ti zaboravljaš da staviš kondom?
Ispravite me ako grešim, ali mislim da ne postoji razlog zašto mesto abortusa, žene ne bi rađale i ostavljale decu u sirotišta. Tu decu će možda udomiti neko ko će ih voleti. Mislim, ne razumem zašto ne ostaviti dete u sirotištu nego izvršiti abortus: jeste, istina je, nema neke nade za život u sirotištu, nema neke šanse da se razvije kao normalan čovek, ali opet ono će imati neku šansu.
Jel može neko da mi objasni zašto je abortus mnogima bolji izbor od sirotišta?
E to je ono da je ipak u pitanju jako seljačka filozofija da "ona više onda nije devojka"...zar ne?
Наравно да се Црква залаже за забрану. А зашто би она то радила ако ради само оно што је њој у корист?
Ево, изнећу тај став прилично укратко и коцизно, а кад кажем Црква мислим на Православну: дете у утроби је живо биће, личност. Абортус је убијање тог детета које је недужно и не може да се брани нити ишта да каже у своју одбрану.
И, замислите...дете у утроби осећа бол, јер се веома рано развијају и почињу да функционишу пријемници бола.
Kurd,
Zasto ,uopste, osecas potrebu da slusas neku instituciju,makar to bila i crkva?Cini mi se da si dovoljno inteligentan i obrazovan da to ne moras da radis i da nisi ovca!
Crkva sa svojim stavovima je institucija,koja postoji dve hiljade godina i za te silne godine je u velikoj meri uticala na drustvo,koje se tek u dvadesetom veku,skoro potpuno otrglo iz njenih kandzi.Posto je svima jasno (sto se i vidi po tvojim definicijama),da si obrazovan i pametan,onda ti je poznato i jasno da je crkva odgovorna za najveca zla u istoriji i ratove,sto dovodi do toga da njihovi stavovi postaju licemerni,jer cak i kad su na prvi pogled pozitivni,uvek iza njih stoji skrivena namera.
@ Otaku:
Pa prosto...ako ubije dete u sebi(abortus), ona je i dalje "devojka" za okolinu koje je nikada nije videla sa stomakom do zuba...pa nema ni tračeva, zar ne? :-)
Šatro se to gura kroz neke evropske fore, a u stvari su to teška seljačka posla...
Talentovani, ti si neki teoretičar zavera?
Ako se Crkva pobuni protiv Velikog Brata, jel to znači da je on u stvari koristan po društvo?
Jesi ti za abortus samo zato što je Crkva protiv???
Otaku,
da li zaista mislis da je ljudski nekoga osuditi na sirotiste,na zivot bez majcinske ljubavi,samo zato da bi se ispostovala crkva?Da li si ti nekad posetio bilo koje sirotiste i ucinio bilo sta za tu decu?
Naravno de danas decu,prave deca i to je razlog vise zasto im treba dozvoliti da prekidaju trudnoce,jer neko sa 16-17 godina nije zreo ni sebe da sacuva,a kamoli da se brine o detetu.
@talentovani
Ne znam šta da ti odgovorim, ali ne zato što si rekao nešto što je jako oštroumno, nego zato što mi ovo što si mi rekao jako liči na to kako sam ja razmišljao pre cirka 22 godine, a razmišljao sam kao "mali Djokica"...:-)
Tada sam mislio da je percepcija i mozak sve, a da su veličine kao što iskustvo i mudrost samo mit(tu mislim upravo na crkvu). Verovatno, skoro da sam siguran, da ćeš i ti to da sam shvatiš, vremenom.
Zato i mislim da ne treba razgovarati sada sa tobom o tome, jer ćeš svejedno da pre ili kasnije dođeš do veoma sličnog mišljenja koje i ja imam.
Baš zato što si očigledno pametan momak.
Nisam teoreticar zavere,nego tvrdim da crkva radi samo ono sto je u njenom interesu,a taj interes nije interes naroda,jer da je drugacije,ne bi prezivela 2000 godina.Setimo se samo spaljivanja na lomaci,ljudi koji su MISLILI drugacije od tada vladajucih dogmi.Danas crkva i dalje brani mnoge dogme a jedna od njih je "Abortus je ubistvo".Drugo,ko je njih proglasio ekspertima za dusu?Sta oni ili bilo ko zna o dusi?
U mojoj crkvi je jedini koji je spaljen, bio sveti Sava, a spalili su ga Turci.:-)
Jbg...nisam katolik, pa me se zaista i ne tiču njihova blesavljenja.:-)))
A abortus, nije ubistvo,a?
Talentovani:
Neko ko sa 16-17 godina nije zreo sebe da sačuva, očigledno nije zreo ni za seksualne odnose.
Da, učinio sam dosta za tu decu, dao sam skoro sve svoje igračke u Zvečanskoj i znam kako je tamo, jer mi je majka medicinska sestra u Zvečanskoj. I opet mi nije jasno zašto je to gore nego ubiti dete još u stomaku, zašto je bolje osuditi ga na smrt nego na život bez majke?
Njega će možda neko usvojiti ko će ga voleti. Mnogi bračni parovi ne mogu da imaju dece, a žele decu. Taj neko će mu sigurno biti bolja majka nego majka koja ga je dala u sirotište.
Slažem se, ne mora obavezno biti ovako. Možda od deteta nastane samoubica. Možda postane psihopata.
Ali ako majka izvrši abortus, onda nikad nećemoi saznati, zar ne?
Da li je opravdanije puniti sirotista i nekom sjebati zivot na duzi period ili resiti odmah na pocetku dok se dete nije razvilo fizicki ni mentalno?Koji je od ova dva postupka vise civilizovan?To je kao kad osudjenika vezu za stub i streljaju ga ili ga osude na 40 godina teske robije.U prvom slucaju,muke su mu brzo prekinute,dok u drugom mu sleduje 40 godina pakla.Da li je opravdano da nevino bice bude osudjeno na pakao,samo zato sto je greskom zaceto?
To ti je logika, super! Što ne pobijemo i sve retardirane, paralizovane...pa i loše đake, ionako će da se muče kroz život, zar ne?
Eeee...zaista nemam šta da ti kažem na tu logiku.
E, imam ideju: mogli bismo i da pustimo samoubice da na miru povuku obarač: ionako su očajni, zašto bismo ih mučili tako što ćemo ih ostaviti u životu?
Za nekoga 40 godina pakla, za drugoga vreme za učenje, polaganje ispita i sticanje doktorata. U zatvoru. Pravi način da se neko rehabilituje. Da postane čovek. Da ponovi ispit u školi života.
Bio je jedan sa takvim socijalnim nazorima...Ubio se 30.aprila '45 u Berlinu, u bunkeru zvanom "Vučja jazbina"....
Logika je mocna stvar!Istom tom logikom i ti branis svoj stav.Neki filozofi su nasli i opravdanje za holokaust,za razne genocide i uspeli da opravdaju mnogo toga loseg.
Prerano sam stisnuo dugme za slanje: u svakom slučaju nije ti neko poređenje sa zatvorom. Ali malopre si govorio da je abortus bolji od sirotišta i kao argument si stavio da je bolje da dete ubiju nego da živi bez majke. Ja bi vala radije živeo bez majke. Ali kad majka hođe da izvrši abortus, ti se tu ništa ne pitaš, jel da?
"Logika je mocna stvar!Istom tom logikom i ti branis svoj stav.Neki filozofi su nasli i opravdanje za holokaust,za razne genocide i uspeli da opravdaju mnogo toga loseg."
Kakve to veze ima sa abortusom? Ti braniš abortus, a ne svoju logiku.
Ja imam sina i nijednog trenutka mi nije ni palo napamet da zeni predlozim prekid trudnoce,ne zato sto je to zabranjeno ili zato sto je crkva protiv,nego zato sto sam zeleo da se rodi i ne kajem se zbog te odluke.Ako moja zena zatrudni i drugi put i dalje necu videti problem,da to dete donese na svet.Ali nije lose znati da imas jos neku opciju i da mozes nesto i da planiras i da ako se sve to desi u nepovoljnom trenutku,,iz bilo kog razloga,ima nacina da se reaguje i resi problem!
E to je pravi razgovor!
Vidiš, meni se upravo ne sviđa da ljudi imaju u glavi tu opciju kao moguću, zato što bi se mnogo odgovornije ponašali u životu da znaju da ta "vađevina" ne postoji, zar ne?
O brate...
Ne da imaš opciju, nego više opcija:
Kondom
Antibebi pilule
Spirala
Ima još ali mi je glupo da se tako izražavam ovde.
nisam religiozan i ne podržavam crkvu, ali ne razumem tvoje osnove autoru talentovano_glupi, kako to da je bolje izvršiti abortus nego imati kakav-takav život. ok, nekada ima opravdanja za abortus, ali to je u samo određenim slučajevima. zašto u raspravu mešaš crkvu? ovde ima dosta religioznih osoba kojima nije ispran mozak religijskim pričama. mislim, ja sam prvi protiv organizovane religije (ali to je moja stvar) i ne kontam zašto si se uhvatio za crkvu? zašto je,po tebi, neka osoba koja je protiv abortusa religijski zatucana? pa, ima dosta ljudi koji su ateisti a koji ne podržavaju abortus. ja sam za eutanaziju, ali treba da se reši gomila tačaka po kojima bi neko mogao da zatraži eutanaziju, a isto tako nešto bi trebalo da bude za abortus - znači samo u teškim i komplikovanim situacijama. a i to tvoje upoređivanje onih osoba nad kojima nije izvršen abortus sa okorelim kriminalcima ne pije vodu. pa, koliko ima osoba koje su imale super, ultra, giga dobar i ispunjen život, pa su malo vežbali gađanje na pokretnim metama?
Branim abortus,zato sto branim pravo na izbor.Nije svako sposoban da zasnuje porodicu.Najlakse je napraviti dete.....i sta onda?Dete trazi paznju,vreme,zivce.....Imati dete je celodnevni posao.Nisu svi spremni da se bave decom.Dovoljno je otvoriti novine i svaki dan citati kako se ljudi bave svojom decom.
pa hajde da ubijemo nerođeno dete kad već ne možemo da posvetimo vreme njemu??? koja logika jebote, svaka čast za glup razlog.
pa zašto se onda dvoje jebu bez kondoma kada ne paze?
i zbog toga što su neodgovorni treba da devojka ide pod nož?
i to je uvek ok?
Ova rasprava se oduzila....ko misli da abortus nije opravdan,neka ga ne praktikuje i obrnuto.Cvrsto stojim iza stava da ga nikako ne treba zabranjivati!
Postoji jos jedna stvar,koju niko nije pomenuo,a ona je da niko od nas nije toliko moralan i pazljiv da moze da moze biti potpuno siguran da mu se nece desiti"greska".Postoje razne situacije u zivotu,kada to moze biti problem,npr.ako neko vara zenu,pa mu se desi da svalerka zatrudni.U toj situaciji i najveci protivnik abortusa ce da poklekne i da prihvati to kao nacin za resavanje problema,samo da izbegne sramotu.
Mene ova tema asocira na pitanje da li postoji slobodna volja. Hrišćanstvo je ne negira, ako je suditi po onom - sve nam je dozvoljeno, ali nam nije sve na korist. Naročito ako neko smatra da je abortus zamena za kondom.
"To je realnost,dopadalo se to nekom ili ne."
Реалност није нешто на шта ми не можемо да утичемо. Напротив, сами стварамо и мењамо своју реалност колико је то у нашој моћи и на крају, сами у њој учествујемо... није то нешто што се одвија тамо негде под неким непромењивим правилима и околностима... ако би тако размишљали, зашто онда уопште и живимо?
Abortus nije zamena za kondom ili bilo koji drugi vid kontracepcije.Verujem da se mnogo zena plasi abortusa ,zbog mogucih posledica,kao i da je to korak koji se ne preduzima olako,jer za razliku od nas muskaraca,zene sve to drugacije i mnogo teze podnose,pogotovo sto im tada pice hormoni.Svi mi mislimo da imamo veliki uticaj na svet oko nas,ali to nije istina.Za korenite promene potrebna je veca sila od individalne,a za duhovne promene,potrebno je vreme.
Po komentarima ,rekao bih da vecina vas bi se svrstala u humaniste...ali zivot i okolnosti nikad nisu humane(iako bi svi morali da tezimo da ih ucinimo humanijim),niti su ikada bile.Svi znate teoriju da u siromasnim drustvima prirodni prirastaj je jako visok,dok u bogatijim ,jako nizak.Zasto je to tako?Zato sto siromasna drustva teze da prezive i to mogu samo ako su brojna,to je zakon odrzanja.....Ni jedno ni drugo drustvo nije humano.Humani su pojedinci,ali su sva drustva jednako surova!
Kada je abortus u pitanju,svi moramo prihvatiti cinjenicu da je dozvoljen i da je veoma mala verovatnoca da ce biti zabranjen,zato sto za to nema razloga,jer smo mi sekularna drzava.Oni koji bi abortus zabranili zbog bele kuge,u startu grese ,posto je bela kuga vec uzela maha i nema nacina da se ona pobedi.Sto se bolje bude zivelo,manje ce nas biti....
Је л' гледао неко филм ''Juno''?
http://en.wikipedia.org/wiki/Juno_(film)
Ту је девојчица непланирано затруднела и одлучила да роди дете и да га на усвајање ономе ко не може да га има.
Jao, ona slika obavljenog abortusa je toliko jeziva da se valja dobro zamisliti pre nego sto se ,,zaboravi,, kondom..Dakle, trk po kondom i gotova stvar!
Da se i ja nadovezem na temu!Protiv unistavanja zivota u bilo kom obliku i u bilo kojim okolnostima sam protiv!Crkva sa tim nema veze, to sto je ona protiv toga govori samo da i ona ume da bude u pravu, ponekad.Ponavljam, PONEKAD!Slazem se da je bolje da dete bude u sirotistu,jer, cak i tamo, ima minimalnih sansi da postane zrela osoba!A, ko nije zreo i spreman da cuva decu, neka koristi sredstva za kontracepciju.Kao ja, na primer.A ako ne zna sta je to, onda neka prvo nauci, pa posle seks!Znam jednu devojku koja je zatrudnela mlada, rodila dete, i ostavila ga je.I dalje zivi normalno, nista se nije promenilo.A sto se tezine zivota tice, pa ni ja nemam neki ultra super zivot, imam x problema!Ali, mlad sam, zivot je preda mnom, dacu sve od sebe da taj zivot ulepsam!
dugo me nije bilo, pa da se malo ubacim. ne znam ko je nagovestio da u vreme kada se abortus izvrši, fetus oseća bol. to jeste teorijski tačno, fetus ima receptore za bol i celu mehanizaciju za registrovanje bola, ali FETUS NE OSEĆA NIŠTA.uostalom, da li se neko od vas seća sta ga je bolelo do 4.godine života????A TAD STE BILI ŽIVI I ROĐENI !!!!! Abortusi će se uvek raditi, bili oni legalni ili ne.ne verujem da bi iko poželeo puna sirotišta dece čiji su roditelji i dalje deca. slažem se da abortus jeste pogrešan, ali ni u kom slučaju nije ubistvo. da je u ovoj državi moguće živeti od plate (ko je ima) možda bi i malo više dece dolazilo na ovaj svet. ali u našoj situaciji, nema se sredstava za izdržavanje dece, NAŽALOST.
Doktore Velickovicu, da li ste možda gledali emisiju "Ključ" na ovu temu i pogotovo ono što je pričao dr.Stojan Adašević?
iskreno,nisam.ali sta god da je rekao, stavovi naucnika se razilaze po ovom pitanju. sto bi rekao moj prof embriologije, "JA MOGU DA VAM ISPRICAM SVE O RAZVICU, SEM KAKO JE SVE POCELO" a neki drugi bi rekao da zna sve....
Da li, kolega Veličkoviću, životinje osećaju... Mislim, teorijski da, one takođe imaju različite varijante receptora bola i dodira! ALI ŽIVOTINjE NE OSEĆAJU!!! Zar ne kolega?
Možemo li fizički iskorišćavati i maltretirati dete, mlađe od četiri godine, na kraju krajeva, ono se ničega neće sećati!
Ja sam za ubistvo male dece.Ma kako to morbidno zvučalo.
Onaj ko ga je stvorio mogao je i da ga ne stvori.
Na primer da svrši na pupak,leđa,krevet,tepih.
Ne stvoriti dete daje isti rezultat kao i ubistvo tog deteta.
A rezultat je da deteta nema.Ako se zabrani abortus,treba zabraniti i kurtone,prekinuti snošaj,tablete i seks u neplodnim danima.
Sve to daje isti rezultat.Abortus je vrsta kontracepcije kao i svaka druga.
Dusa ulazi u tijelo novorodjenceta u trenutku kad ono prvi put udahne,tako kaze religija.I to ne samo hriscanska.
Ako me pitate odakle mi to,stvarno nije Milorad Pavic.
Ovim ne napadam religiozne clanove,daleko od toga,niti Crkvu samu po sebi(koju ne mogu ni dotaci cak ni sa velikim brojem istomisljenika,a kamoli sam),ali samim tim,posto covjek je bice sa dusom a fetus nema istu,fetus nije dijete.
Sto se sirotista tice-nijedno dijete nije imalo izbora hoce li ili ne poci u sirotiste,kao sto se ni fetus "ne pita" hoce li biti abortiran ili ne.
Tuzna istina je da vrlo malo djece biva usvojeno u odnosu koliko sirotista djece imaju.
Abortus nije kontracepcija,kontraceptivna sredstva su mahom bezbolna,ali na zeni je da se pita hoce li ili ne abortirati.
Otaku,rekao si u jednom od prethodnih komentara da ako sesnaestogodisnjaci nisu spremni odgajati djecu,ne bi trebali biti zreli za jebanje.
Samim tim,ispada da se cin jebanja svodi na to-dobiti dijete.
Plus,nema zakona koji brani maloljetnicima da se jebu,sto masovno i cine,bez obzira sto i sami nisu svjesni koliko ne znaju.
Meni uopste nije jasno kako neko moze da podrzava abortuse. ''Desilo se''... pa sada dete treba da plati glavom za tudju neopreznost. Alo bre ljudi,pa nismo juce saznali da od seksa moze da se zatrudni. Stanje u drzavi je jako los izgovor za ubistvo rodjenog deteta. Ne,nije krivo stanje u drzavi sto roditelji dozvoljavaju svojoj deci da ubijaju svoju decu,vec nedostatak nekog minimalnog morala i zdravog razuma. A lekari iliti bolje receno placene ubice koje se bave ovime... oni ubijaju decu za 300e. I svako ko to bice u coveku smatra samo fetusom taj je po meni obicna prostitutka...
Ne htedoh da komentarisem, dok ne procitah Otakovo sranje.
Ti mislis da je tek tako predati dete nekome strancu i ziveti zivot razmisljajuci o tome kako ono zivi? Jebes sramota, jebes okolinu, kako nastaviti zivot nakon toga? Debilizmi. Jos mi recite da niste za abortus ako saznate prilikom ranih pregleda da je vase (zeljeno) dete ozbiljno bolesno??? Talentovani je u pravu, abortus se ne sme zabraniti.
U ovoj zemlji ljude treba naučiti kako se koristi jebeni kondom koji i nije skup! Ja sam za abortus samo u slučajevima kada je to opravdano - kada je žena žrtva silovanja, dete ima urođene poremećaje koji će ga učiniti nesposobnim za život i sl. I samo u tim slučajevima. Abortus može da izazove negativne posledice, jedna od njih je neplodnost, što može da dovede do toga da ta žena, ako kasnije bude htela decu, neće moći da ih rađa. Najgora posledica abortusa može biti sepsa i smrt od nje! Uvela bih seksualno obrazovanje u srednje škole, a roditelje koji bi se bunili bih poslala na časove roditeljstva. Zapravo, najveći problem u ovoj zemlji je taj što roditelji uopšte ne razgovaraju sa svojom decom o seksu i njegovim posledicama, pa većina mladih ima samo nejasnu predstavu o tome šta može da se desi.
N E S L A Ž E M SE. Legalno ili ilegalno N E S L A Ž E M S E.