Napomena: izuzev SAD i Turske. (donekle Egipta)
Ova definicija posmatra ovaj fenomen sa srpske (nekolonijalne sile) tačke gledišta.
Istorija vanevropskih država je apsolutno ni od kakvog značaja za Srbe i ostale evropske narode koji se nisu jebavali po Afrikama, Amerikama i Azijama da šire bratstvo i jedinstvo. Pa zapitajte se da li znate nešto o istoriji Japana, Liberije ili Urugvaja.
Mi apsolutno ne učimo ni osnovne stvari iz istorija pojedinih zemalja (ne mora država, ali regiona na primer) što je pogrešno. Nismo svesni o postojanju japanskih era, velikih afričkih kraljevstava i njihovih univerziteta, a naročito koja je šema sa raznoimenim državama Južne Amerike koje sve osim jedne govore španski. Nama sve to isto.
A naravno, mora da postoje neke zanimljive stvari koje bi se mogle naučiti iz njihovog istorijskog razvoja.
To je s druge strane stvorilo fenomen da mi (i ostali Evropljani) imamo najvažniju svetsku istoriju.
Pa nije ni čudo što se svuda na svetu karte sveta prikazuju tako što se domicilna država stavlja na sredinu. (tako isto jedan Peruanac ništa ne zna o Srbiji).
Mada, Srbi imaju burnu istoriju, ali je lepo i korisno znati i tuđe.
Urugvaj je nekad zvan "Švajcarskom Južne Amerike", pa nisu oni slučajno osvojili dve svetske titule u fudbalu i hranili celu Evropu pšenicom u Drugom svetskom ratu. Pored toga Urugvaj je prvo ratovao protiv Argentine, onda pao pod Brazil, a kasnije sve tri države su ratovale protiv Paragvaja. Paragvaj je s druge strane izgubio pola zemlje i dve trećine muškog stanovništva u ratovima s Bolivijom, koja je vodila čuveni Pacifički rat zajedno sa Peruom, a protiv Čilea. A taj isti Peru je ratovao pola veka sa Ekvadorom, koji se otcepio od Kolumbije, kao i Venecuela.
Doduše mi znamo da su tamo bile vojne hunte, čuli smo za Folklandski rat i možda Pinočea.
pa da, ali to je uglavnom zato što se prate najvažniji centri razvoja civilizacije kroz vreme... tako su se oni pomerali iz Egipta i Mesopotamije, preko Grčke i Rima, pa na Francusku, Nemačku i Englesku, i na kraju i SAD... tekovine ovih civilizacija su presudno uticale na današnju situaciju u čitavom svetu, dok ostalih ipak nisu...
Slažem se. Najviše smaraju sa Francuskom... pola knjige iz istorije o Francuzima... Koliko se sećam, jedine neevropske zemlje koje se uče su Mesopotamija, Egipat i USA. (nešto malo Persija i Arabija).
Bilo bi lepo da nešto kažu i o Inkama, Astecima, Japanu, staroj Kini, Indiji...
Normalno, meni je uvek najlakše da se zanimam nekim stvarima koje mi nisu obaveza. Tako je sa svakim učenjem...
I ovo je normalno, samo što bi daleko bolej razumeli određene narode kad bi upoznali njihovu istoriju.
To je bila poenta, i normalno da smaraju sa Francuzima.
Serem se ja na našu gramatiku i pravopis. Ali ću da izmenim.
Vlatko, svakako se slažem s tim da bi bilo zanimljivo, i u neku ruku i korisno, učiti o istorijama tih 'egzotičnih' civilizacija... međutim, jednostavno se radi o nedostatku vremena da se postigne i ono što je trenutno predviđeno programom, a ubacivanje dodatnog gradiva bi još više zakomplikovalo stvar... zato svakom ostaje da u slobodno vreme uči ono što mu je zanimljivo... koliko god Francuzi bili dosadni, ipak su bitni za svetsku istoriju, dok Inke i Asteci nisu...
@Bantu:Nemoj da lupas gluposti,pa gde je izmisljena matematika-u Briselu mozda?I gde je izmisljen barut-u Rimu?Ako to nisu stvari koje nisu imale presudne uloge u razvoju civilizacije,sta jeste?
Slazem se da treba uciti takvu istoriju,ne preternao naravno,jer ipak nemamo mnogo dodirnih tacaka,ali cinjenica je da je lepo znati.
ne lupam gluposti, ali barut i matematika su sporedne stvari za nauku koja izučava razvoj društva pre svega... nije potrebno izučavati čitavu istoriju Kine da bi se došlo do nastanka baruta, dok je potrebno izučiti istoriju Francuske i Nemačke da bi se razumeo razvoj feudalnog društva...
Smaraju mnogo s Francuzima zbog Velike lože Orijent, zbog koje je FR dugo bila centar moći. Naravno da neće da vam objasne ovo u udžbeniku.
Kad se centar moći pomerio u Britaniju, od tog trenutka kreću da smaraju s Britancima... i na kraju smaraju sa SAD koje zvanično nemaju mnogo veze s Britanijom ali finansijski su njen aneks jer naravno novac sve pokreće i možete i sami da vidite da bivše britanske kolonije uvek vode jedinstvenu politiku (Australija, SAD itd.) što ne govori baš o nezavisnosti.
Ne mora niko da se složi, samo iznosim svoje viđenje...
bantu
pre 30 minuta obriši
ne lupam gluposti, ali barut i matematika su sporedne stvari za nauku koja izučava razvoj društva pre svega... nije potrebno izučavati čitavu istoriju Kine da bi se došlo do nastanka baruta, dok je potrebno izučiti istoriju Francuske i Nemačke da bi se razumeo razvoj feudalnog društva...
------------------------------------------------------
Kina je imala drzavu dok je Evropa jos bila na nivou horde.....Barut i matematika su jedne od stvari koje su presudno uticale na ljudsko drustvo u celini.Tvrdim da ne znas da svet danas ne bi izgledao ovako kako izgleda,ma Arapi nisu doneli matematiku u Evropu i da je njihov najveci doprinos sto su prvi u matematici poceli da koriste nulu...
Kina jeste imala državu ranije nego Evropa, ali kinesko društvo nije u tolikoj meri uticalo na društvo danas koliko društvo evropskih civilizacija...
što se tiče baruta i matematike - da, slažem se da su u pitanju izuzetno bitni momenti, ali radi se o tome da su to pojedinačni događaji posredno povezani sa razvojem društva, i opet, nije nužno izučiti čitavu istoriju Kine da bi se govorilo o barutu, dok je npr. razvoj robovlasništva tesno povezan sa istorijom Bliskog Istoka, Grčke i Rima...
"Doduše mi znamo da su tamo bile vojne hunte, čuli smo za Folklandski rat i možda Pinočea."
i za Larisu Rikelme.... :D
Uglavnom se slažem sa komentarima (normalno veliko :D na Tarmijev), i drago mi je da su ljudi ukapirali šta sam teo da kažem.
Inače, bantu, ja ne pričam o tome da treba sad mnogo detaljisati u izučavanju Urugvaja i Kine, ali:
Kina je imala neverovatan uticaj na razvoj današnjeg sveta, Asteci, Inke, Maje su imale zanimljivu istoriju o kojoj ne znamo ništa, ali kad bi znali u bar istoj meri kao i istoriju Francuske i Engleske, kako misliš da bi se razvijao svet, kakav bi tad uticaj bio...Mi apsolutno nemamo pojma o afričkim kraljevstvima i njihovom nasleđu nego smo samo učeni da su divljaci (da bi kao takvi poverovali u to da oni zaslužuju svoju nerazvijenost)...to sve stoji...ali uglavnom je poenta ove definicije: Upoznaj istoriju (ne celu, osnovne stvari, tako sam i napomenuo u defki) neke zemlje i tad ćeš da upoznaš taj narod.
Pa bar smo mi Srbi svesni toga da o nama stranci imaju pljuvačko ophođenje jer ne znaju neke osnovne stvari iz srpske istorije...
problem je što je istorija egzaktna nauka, i što se kao takva ne bavi 'šta bi bilo kad bi bilo' kombinacijama... Kina jeste uticala mnogobrojnim pronalascima (svila, barut, papir) na razvoj sveta, ali opet je uvek stajala po strani od Evrope da bi uticala direktno na društvo... prirodno je da se uče one stvari koje su presudno uticale na društvo kakvo je danas uglavnom u svetu i kod nas, dok je uticaj kineskog društva ili afričkog ograničen na prostor daleke Azije ili Afrike...
dakako, slažem se da se treba upoznati i sa kulturama koje si naveo, ali ipak mislim da to treba ostaviti slobodnom izučavanju, u prvom redu jer je program u školama i ovako pretrpan i čak se i ono predviđeno i neophodno često preskače (mada ne znam kako je sad u osnovnim školama, davno sam završio)...
Па добро не учимо афричку историју, али је битно да учимо географију. :) Ваљда су учене главе мислиле да је боље да се упознамо са рудним богатсвима, јер никад се незна - можда кренемо на њих једног дана. :)
+
Dobro, bantu, opet me nisi do kraja razumeo.
Kad sam reko ovo:
nisam se bavio tim šta bi iblo kad bi bilo...već ti opet kažem da smo mi uskraćeni možda i za bolje društvo jer većina u svetu ne zna za te podatke, a da se saznaju, šta bi bilo? Ionako sam u defki iskritikovao trenutan način izučavanja istorije, i ne bi da se ponavljam. Ja stojim iza toga da kad bi znali stvari o ljudima A, da bi i bolje razumeli ljude A.
I sve bre to u škole, a ne tamo da učimo o svim francuskim kraljevima, ko je koga jurio u Ratovima ruža i slično.
I to je to uglavnom mrzi me da pišem...
Ahahahaha, zanimljivo :)
e sad... poboljšavanje sveta nije uloga istorije, kao što nije ni geografije ili logike... ... da se insistira na podacima, godinama, kraljevima to stoji, ali koja druga nauka bi to izučavala ako ne istorija... ono o čemu ti govoriš više bi ličilo na sociologiju...
E, bantu, negde sam čuo da ova istorija koju mi učimo nije istorija već istoriografija, jer samo zapisuje te godine i događaje, a ne objašnjava uzročno-posledične veze...stvarno ne mogu da se setim gde sam to čuo.ž
Uostalom, razradili smo malo ovu temu na sve moguće načine, valjda je nekome bilo zanimljivo...da ga ne dužimo, vrtimo se u krug :)
u osnovi imaš pravo, jer sve to zavisi i od predavača, dobri rade na celini, loši samo na detaljima... tako da se sve opet svaljuje na nesrećne profesore...
imaš pravo, nadam se da smo doneli neki valjan zaključak za buduće generacije :)
pa tu si u pravi...ali u duhu ove rečenice:
ostaće i nešto pametno iza nas :)
Maje, Maje, Maje! Nikad im neću oprostiti što sam čula za njih tek sad kad mi vreme ističe!
Ali bez zezanja, mnogo su mi gotivan narod, ima da se bacim na izučavanje prvom prilikom... :))
Evo jedna jaaaako lepa pesmica snimana u Maču Pikču-u :D
http://www.youtube.com/watch?v=eZ0Gd3t8-Yk
Učimo više o evropskimi okolnim narodima zato što su dešavanja u tim društvima imala uticaj na dešavanj u našem društvu i na našau istoriju. Ali slažem se da je zanimljivo, naročito me nervira kad kažu za te narode da su to divljaci, a oni imali veće i organizovanije države i siteme prije bilo koje evropske države, samo nisu imali barut i želju da pobiju sve koji nisu kao oni.
:D
I naravno, potpisujem ćorkanov komentar. To je to.
hahahahha, ma nemoj ni da menjaš a i ostavi malo mesta i ja da se poserem :)
slobodno, zemljak, ima mesta ona naša gramatika i pravopis, poželjno je da se svi poseremo na nju :)
Već drugi put me citiraju ovde, čoooveče al ću da se uobrazim :))
P.S. Ako nabaciš neku knižicu o Majama (narodu, o ženama onda zadrži ;)) prosledi meni da se ne trošim :)))
što se definicije tiče: Ima tamo u J.A. jedna državica (dominion) gde se priča i holadnski, i jedna (ili 2) sa francuskim i nekoliko teritorija ili ostrvaca sa ingliš lengvidžom. A jel si ti siguran da su raovale Bolivija i Paragvaj?
Znam bre to Durlanac, upoznat sam s tim. Inače sve ovo iz primera sam složio iz Wikipedije...
konkretno za Boliviju i Paragvaj...
http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%98%D0%B0
zanimljivo i prosiruje vidike... podseca me po stilu i temi na defke jednog starijeg clana... +
sve to obicno pocne da zanima onda kad prestane da bude obaveza...