To su likovi koji si se kurče na Ravnoj Gori da su veliki četnici, a forsiraju izgled četnika iz partizanskih filmova. Kada im spominješ komitske odrede iz balkanskih i srpsko-turskih ratova gledaju te prazno. Vole da na utakmicama pevaju prvu strofu "Od Topole, od Topole", ali im druga ide malo slabije, pa se zadovolje sa "na na nana, na na nana". U svom druženju sa istomišljenicima ne zaziru od raznih nacista (Nacionalni stroj i ostali naci-skinsi) i klero-fašista (Obraz), jer su to, pobogu, patriJote, i nema nacista kod nas Srba.
Većini njih dedovi idalje čuvaju partizanske spomenice, ili, ako su mrtvi, se prevrću u grobovima.
Klinci do 18 god u Srbiji su jako poznati po predanom izučavanju istorije i politike...posebno barataju činjenicama po pitanju četnika i partizana.
pa dobro to jeste. Los primer. Ja sam iso u XIII, tamo je bilo pametnih likova :) Al evo da uzmes da pitas studente na drzavnim fakultetima naiso bi barem na malu prednost simpatizera cetnika.
Dobra je XIII ,dobro je BB al bolji su Taš i V. :)
Da,slažem se.I kod ljudi koji znaju više podataka i koji su objektivniji četnici imaju prednost.
Ja takodje simpatišem četnički pokret,posebno pokret Pavla Djurišića.
Krivo mi je naravno,što ljudi opisani u pirovoj def. potpuno degradiraju taj pokret i te ljude koji su se kidali sa ustašama,partizanima,Bugarima,Italijanima,Nemcima,uvek narod stavljali ispred ideologije i nisu ni sanjali kakav šljam i kakva malogradjanština će se danas kleti u njih...
realno,tako je i to je problem ovde već duže vreme sa bilo kojom desničarskom ideologijom...prvo i najviše se lepi na ološ.
Inače ja dadoh plus.
"Imam utisak da ti generalno imas problem sa cetnicima iz II sv. rata."
I imam.
"Ja sam iso u XIII"
Imam i sa tim... To je najdebiloznija škola u BG-u.
Samo pogledaj rezultate. Išao sam ja u nju... :)
Na pametne likove nisam naletao. :)
"I kod ljudi koji znaju više podataka i koji su objektivniji četnici imaju prednost."
Baš me zanima odakle si do ovoga došao...
Prosta činjenica: Partizani oslobodili zemlju, četnici nisu. The End.
Nov sam na vukajliji i ne znam ni odakle sam naletio na ovu definiciju od prije 11 mjeseci! U svakom slucaju moram je komentarisati :)
Opazanje da postoje neki primjeri neo-cetnika, koji su tu samo opredjeljenja radi, ili zbog javnosti koja u poslednje vrijeme sve vise staje na stranu cetnika0( u odnosu na prosla vremena) , stvarno stoji! Oni reprezentuju nesta sto ce nasu omladinu povuci u ponor i okrenuti je ka raznim porocima! Takve ljude osudjujem!!!
Ali ne mogu da ne osudim izjavu, da cetnici nisu oslobodili zemlju! Zvanicno nisu, jer je Tito imao vise znanja da sve podvige pripise sebi! Ali su u velikom djelu doprinjeli tome!!! Sto se tice izjave da su partizani oslobodili drzavu skontajte sledece:
* partizani tokom rata nisu imali ni jedan masovan okrsaj sa Svabama ili ustasama zato sto su to htjeli(zasto nije bio ni jedan masovan pokusaj oslobadjanja Jasenovca kada su partizani imali jako uporiste u Kozari) vec zato sto su to morali! Svaka cuvena "neprijateljska ofanziva" je bila u smislu: ginite ljudi dok se Tito i glavni stab ne povuku!
* partizani su nelegalna formacija koja je ucestvovala u ratu! Nisu bili priznati sve do pred kraj rata (izuzev od tadasnje komunisticke Rusije)
* u gerilskom ratu su samo ubijali neke oficircice i izazivali odmazdu neprijatelja na srpskoj teritoriji (svi smo culi za Kragujevac, Kraljevo, Igman,...)
* jedan i jedini put kad su htjeli da se bore sa Svabama je skroz bio nepotreban(Rusi su vec stigli do srednje Evrope ali je stab odlucio da se treba probijati Sremski front koji nas je kostao 20 000 mladica! Treba li spominjati da je vecina bila srpskog porijekla )
* citava komanda nikada nije osudila NDH niti je na koji nacin kaznjavala njene pristalice ali su zato cetnici bili proganjani najstrasnije! Tito nikada nije posjetio Jasenovac niti se potrudio da svijet sazna sta je Jasenovac u stvari bio! Tako da je slika o Jasenovcu se svela na to da je to neki logor u kome su bili neki zarobljenici "koji su igarli fudbal i imali svoje dresove" i strazari su samo upotrebljivali silu kada su "pitomci tog doma postajali agresivni prema njima" (ne izmisljam vec stvarno postoje zapisi iz NDH koji su iznjeti o Jasenovcu)
* cinjenica je da su ljudi koji su generacijama bili bogati i imali svoja imanja, bili progonjeni sa svojih ognjista da bi se tu naseljavale fukare koje su se uvlacile u dupe Titu i Titicima!
...
i na kraju
istina je da danas ima mnogo vise pristalica cetnika nego partizana, bar sto se tice mladjih kategorija!!! Vecinom je razlog za to sto niko ne voli da mu kaze kad smije a kad ne smije da prdne u svojoj kuci a to je komunizam radio!
a za one koji danas kukaju za proslim vremenima i kako je se tada fino zivilo cu da dam ovaj primjer:
kada sad dignete kredit od gomilu para i te pare popijete, potrosite na gluposti, onda kad pocnu pristizati rate a para vise nema normalno da ce te se prisjecati starih dana a kukati na ove nove!!!
treba li napominjati da je - :)
Ali ne mogu da ne osudim izjavu, da cetnici nisu oslobodili zemlju! Zvanicno nisu, jer je Tito imao vise znanja da sve podvige pripise sebi!
----------------------------
Jedini podvig koji su imali četnici (Dražini) je ubistvo Pećanca, za kojeg niko ne može da kaže da nije bio izdajnik.
Nema zvanično nisu, nezvanično nisu, već prosto nisu. Gotovo. Par akcija na početku rata, neke u saradnji sa partizanima, posle su se povukli u ilegalu, i vratili na scenu jedino kada je Draža shvatio da će saveznici definitvno pobediti, pa bolje da se on otarasi komunista, uz pomoć Nemaca, i osigura politčku prevlast.
////////////////////////////////////////////
* u gerilskom ratu su samo ubijali neke oficircice i izazivali odmazdu neprijatelja na srpskoj teritoriji (svi smo culi za Kragujevac, Kraljevo, Igman,...)
------------------------------------
Poenta gerilske borbe i jesu ovakve akcije, a što se tiče odmazdi nad narodom, za to debilno krivite partizane, već trebaš krivitio one koji su te zločine i činili. A ti zločini bi bili počinjeni i da nije bilo borbi. Shvataš li kocept "niže rase"? Misliš da bi Nemci bili blaži prema nama da smo se prosto naguzili i pimili?
///////////////////////////////////////////////////////////////////
* jedan i jedini put kad su htjeli da se bore sa Svabama je skroz bio nepotreban(Rusi su vec stigli do srednje Evrope ali je stab odlucio da se treba probijati Sremski front koji nas je kostao 20 000 mladica! Treba li spominjati da je vecina bila srpskog porijekla )
--------------------------------------------------------------
Da se nismo sami borili na Srmeskom frontu i da smo jednostavno pustili Sovjete da nas oslobode, mi bismo posle bili samo jedna od Sovjetskih satelitskih država, sa njihovim trupama stacioniranim u zemlji i socijalizmom sprovedenim pod Staljinovoj ideji šta socijalizam jeste.
////////////////////////////////////////////////////
* citava komanda nikada nije osudila NDH niti je na koji nacin kaznjavala njene pristalice ali su zato cetnici bili proganjani najstrasnije! Tito nikada nije posjetio Jasenovac niti se potrudio da svijet sazna sta je Jasenovac u stvari bio! Tako da je slika o Jasenovcu se svela na to da je to neki logor u kome su bili neki zarobljenici "koji su igarli fudbal i imali svoje dresove" i strazari su samo upotrebljivali silu kada su "pitomci tog doma postajali agresivni prema njima" (ne izmisljam vec stvarno postoje zapisi iz NDH koji su iznjeti o Jasenovcu)
----------------------------------------------------------
Od svega ovoga jedino je tačno da Tito nikada nije posetio jasenovac. Iz razloga što je smatrao da treba da se pređe preko zločina i jedne i druge strane, da bi se održalo "bratstvo jedinstvo".
--------------------------------------------
* cinjenica je da su ljudi koji su generacijama bili bogati i imali svoja imanja, bili progonjeni sa svojih ognjista da bi se tu naseljavale fukare koje su se uvlacile u dupe Titu i Titicima!
-----------------------------------------------------
Eksproprijacija eksproprijatora.
Nacionalizacija poseda buržujske klase i jeste jedna od politika uvođenja socijalizma. Većina tih novca i nije pošteno stečeana. Pogotovo izmešu dva rata.
Poenta je odustajanje od materijanih vrednosti, poseda i novca, i okretanje ka uzdizanjem sebe korz rad i pomaganje ljudskog roda, a ne sticanje profita.
Šta si ti očekivao da će da urade?
A za fukare koje se uvlače si apsolutno u pravu. Jebiga, to je glavna boljka svih režima, a pogotovo tokom SFRJ. Crvena buržoazija, i to...
//////////////////////////////////////////////////////////
Vecinom je razlog za to sto niko ne voli da mu kaze kad smije a kad ne smije da prdne u svojoj kuci a to je komunizam radio!
-----------------------------------------------
To su priče za malu decu.
///////////////////////////////////////////////////////////
kada sad dignete kredit od gomilu para i te pare popijete, potrosite na gluposti, onda kad pocnu pristizati rate a para vise nema normalno da ce te se prisjecati starih dana a kukati na ove nove!!!
--------------------------------------------
Ekonomske okolnosti i političke koje su te okolnosti uzrokovale su mnogo komplikovanjije nego što je to poređenje. Komplikovanije i od poređenja Koje u Lepa sela sa "sad kad se kita više ne diže..."
Ali opet nema veze sa pojavaom neo-četnika niti sa definicijom.
zasto si preskocio ono za ofanzive i bjeganje partizana po citavoj bivsoj SFRJ ???
Zbog cega ni jednom nije nacinjen ozbiljan pokusaj da se oslobodi Jasenovac???
Mjesto iz kojeg ja poticem je svaki put bilo desetkovano kada nisu bili cetnici tu da nas brane!!! Ustase su ubijale i malu djecu u kolijevkama dok kada su cetnicki odredi bili stacionirani cak i na desetak kilometara od nas mi nismo imali problema!!! Uz tu cinjenicu, plus uz cinjenicu da mi je djed bio u cetnicima i da nikad tokom rata nije imao sukob sa partizanima a da su ga oni streljali 45 u proljece, ja ne mogu da podrzavam partizane!!!
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Da se nismo sami borili na Srmeskom frontu i da smo jednostavno pustili Sovjete da nas oslobode, mi bismo posle bili samo jedna od Sovjetskih satelitskih država, sa njihovim trupama stacioniranim u zemlji i socijalizmom sprovedenim pod Staljinovoj ideji šta socijalizam jeste.
- Plan generalstaba je bio da se probije sremski front! Partizani koji su bili gerilci tokom citavog rata su dosli u ravnicu i htjeli da naprave proboj!
Na kraju opet nisu mogli sami vec su sacekali Ruse! To da smo su se htjeli pokazati to stoji ali partizani(Tito) su bili Ruski satelit jos od samog pocetka rata! Nisu mogli ocekivati da ako sami probiju front, da ce moci da se osjecaju nezavisno u odnosu na Ruse!
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Od svega ovoga jedino je tačno da Tito nikada nije posetio jasenovac. Iz razloga što je smatrao da treba da se pređe preko zločina i jedne i druge strane, da bi se održalo "bratstvo jedinstvo".
- Pa stani malo! Je li to dovoljan razlog ne posjetiti i odati pocast 700 000 zrtava???
Zasto je Hrvatska (NDH) odmah primljena u SFRJ ??? Da joj se nebi sudilo u medjunarodnom procesu, eto zasto!!! Sta kao nisu krivi Hrvati zbog NDH??? Pa nisam ni ja, to je sigurno!!!
Cinjenica je da su cetnici mnogo vise nastradali posle rata nego pripadnici NDH! Zbog cinjenice da mi je jedan djed bio u cetnicima njegova braca su robijala po 3-4 godine zbog toga! Zbog cega? Da nije zato sto su ga nasli nakon 5 mjeseci i sahranili ga u porodicnom groblju???
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Eksproprijacija eksproprijatora.
Nacionalizacija poseda buržujske klase i jeste jedna od politika uvođenja socijalizma. Većina tih novca i nije pošteno stečeana. Pogotovo izmešu dva rata.
Poenta je odustajanje od materijanih vrednosti, poseda i novca, i okretanje ka uzdizanjem sebe korz rad i pomaganje ljudskog roda, a ne sticanje profita.
Šta si ti očekivao da će da urade?
- Tito je bio jako dobar pimjer solidarisnja! Imao je vozni park koji je brojao oko 100 automobila (mislim cak i preko sto ali nije bitno, pogrijesicu u petnaestak, dvadeset automobila) a u nekim od njih se vozao samo jednom ili dva puta!!! Njemacki predsjednik nakon rata je, kada bi krenuo u posjetu negdje, iznajmljivao auto iz mercedesa ali zato je Tito imao takav arsenal!!!
A sta tek reci za Titovo porijeklo koje je i dan danas misterija??? Ili za cinjenicu da je u 1. svjetskom ratu bio u Austrougarskoj vojsci???
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Vecinom je razlog za to sto niko ne voli da mu kaze kad smije a kad ne smije da prdne u svojoj kuci a to je komunizam radio!
-----------------------------------------------
To su priče za malu decu.
-Ljudi koji su slavili slavu su bili maltletirani od strane "drugova", bar su mi ti primjeri i vise nego poznati (sin je ocu izbacivao krsni kolac iz kuce a sad od njega ne mogu da udjem u crkvu)- TO JE ONO STO MI SE GADI!!! Za psovanje vlasti se dobijao zatvor (koliko bi sada ljudi robijalo zbog toga)!!!
Da bi dosao na neko mjesto moras biti u KPJ a to kakve su tvoje sposobnosti je nebitno!!! Sta je u stvari "goli otok" ??? Nista drugo do "Ruskog sibira" za one koji su imali u glavi neke ideje koje se nisu svidjale vlasti tako da ovo NIJE prica za malu djecu!!!
Mozda sam se udaljio od teme definicije ali sve je ovo jako povezano sa njom!!!
Neo-cetnike cu da podjelim u 2 grupe:
1. one ljude koji stvarno gotive cetnike i ono sto su oni uradili u 2. svjetskom ratu! Isli ili ne isli na Ravnu Goru oni definitivno znaju "Od Topole, od Topole...", kao i veliki broj drugih pjesama :)
2. one koje si ti opisao, tj. ljude koji se okupljaju pod tim sloganom cisto radi svoje koristi i nekih svojih ideala koji nemaju veze sa neo-cetnicima!!!
zbog ovih drugih definicija stoji, ali zbog ovih prvih ama bas nikako!!!
zasto si preskocio ono za ofanzive i bjeganje partizana po citavoj bivsoj SFRJ ???
Zbog cega ni jednom nije nacinjen ozbiljan pokusaj da se oslobodi Jasenovac???
Mjesto iz kojeg ja poticem je svaki put bilo desetkovano kada nisu bili cetnici tu da nas brane!!! Ustase su ubijale i malu djecu u kolijevkama dok kada su cetnicki odredi bili stacionirani cak i na desetak kilometara od nas mi nismo imali problema!!! Uz tu cinjenicu, plus uz cinjenicu da mi je djed bio u cetnicima i da nikad tokom rata nije imao sukob sa partizanima a da su ga oni streljali 45 u proljece, ja ne mogu da podrzavam partizane!!!
-----------------------------------------------------------------------
Ne spominjem ofanzive jer to jesu bile nemačke ofanzive protiv partizana, i nema šta da s kaže povodom toga. Ovi su napali ovi su se povukli...
Za Jasenovac ne mogu išta tvrditi jer ne znam koliko su oni znali i šta su oni mogli uraditi tada povodom toga, ali definitivno ne verujem u gluposti da su namerno ostavili ljude da ginu tamo.
Poenta gerliske borbe je da napadaš kada možeš, gde možeš.
To za četnike mogu ja da ti pričam drugu priču. U mom selu su četnici vršili masakre i ubiujali i staro i mlado, jer im se moglo. Četnici i Nemci.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////
Plan generalstaba je bio da se probije sremski front! Partizani koji su bili gerilci tokom citavog rata su dosli u ravnicu i htjeli da naprave proboj!
Na kraju opet nisu mogli sami vec su sacekali Ruse! To da smo su se htjeli pokazati to stoji ali partizani(Tito) su bili Ruski satelit jos od samog pocetka rata! Nisu mogli ocekivati da ako sami probiju front, da ce moci da se osjecaju nezavisno u odnosu na Ruse!
----------------------------------------------------------------------
Ne shvataš o čemu sam pričao. Ja govorim o onom "Istorijskom NE" 1948. godine. Govorim o samostalnom putu Jugoslavije u odnosu na Staljinove satelite. To je bilo omogućeno prvenstveno time što je Jugoslavija imala veliki ugled u svetu, Istoka i Zapada, jer je bila jedina zemlja Evrope koja se sama osobodila. I to je zato što smo sremski front sami probili... Jesu nama Sovjeti i saveznici pomagali, ali glavna zasluga za oslobođenje ide samoj Jugi.
Zato je Jugoslavija mogla da krene svojim putem u socijalizam, i zato Sovjeti nisu smeli da je napadnu 1948.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////
- Pa stani malo! Je li to dovoljan razlog ne posjetiti i odati pocast 700 000 zrtava???
Zasto je Hrvatska (NDH) odmah primljena u SFRJ ??? Da joj se nebi sudilo u medjunarodnom procesu, eto zasto!!! Sta kao nisu krivi Hrvati zbog NDH??? Pa nisam ni ja, to je sigurno!!!
-------------------------------------------------------------------
NDH je kvislinška tvorevina Ustaša. Ustaše su fašisti, ustaše nisu Hrvati. Ljotićevci su fašisti, Ljotićevci nisu Srbi.
Beograd je proglašen za Judenfrei grad ("očišćen" od Jevreja)... Banjica, Staro Sajmište...
Je l' su to Srbi činili ili je to stoka činila? Je l' je Srbiji trebalo biti suđeno u međunarodnom procesu za to što je gomila zlikovaca učiunilo u njeno ime?
//////////////////////////////////////////////////////////
Cinjenica je da su cetnici mnogo vise nastradali posle rata nego pripadnici NDH! Zbog cinjenice da mi je jedan djed bio u cetnicima njegova braca su robijala po 3-4 godine zbog toga! Zbog cega? Da nije zato sto su ga nasli nakon 5 mjeseci i sahranili ga u porodicnom groblju???
------------------------------------------------------------
Blajburg.
Mada jeste ogromna istorijska nepravda što je veliki deo ustaškog vrha uspeo da pobegne iz Jugoslavije uz pomoć vatikanskih veza koje su imali. Jeste da je deo njih pobijen kasnije od jugoslovenske tajne policije, ali nisu svi. I trebalo im je suditi. Nije isto ubiti a ne suditi. Mora se znati zbog čega sve zaslužuju metak.
A oko tvog dede neću zalaziti... Ne znam okolnosti, i ne mogu da pričam.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////
Tito je bio jako dobar pimjer solidarisnja! Imao je vozni park koji je brojao oko 100 automobila (mislim cak i preko sto ali nije bitno, pogrijesicu u petnaestak, dvadeset automobila) a u nekim od njih se vozao samo jednom ili dva puta!!! Njemacki predsjednik nakon rata je, kada bi krenuo u posjetu negdje, iznajmljivao auto iz mercedesa ali zato je Tito imao takav arsenal!!!
------------------------------------------------------------------
Kao što sam već rekao... Crvena buržoazija.
Ja ne branim sve partizane, a pogotove ne "komuniste" što nemaju u sebi ni k od komunizma, a bilo ih je strašno mnogo tokom SFRJ. Previše...
///////////////////////////////////////////////////////////////////
A sta tek reci za Titovo porijeklo koje je i dan danas misterija???
-----------------------------------------------------------------------
I to su priče za malu decu.
/////////////////////////////////////////////////////////////////
Ili za cinjenicu da je u 1. svjetskom ratu bio u Austrougarskoj vojsci???
----------------------------------------------------------------
Je l' ti je jasan pojam mobilizacije? Znaš li koliko je Srba bilo u Austro-ugarskoj vojsci.
//////////////////////////////////////////////////////////////////
Ljudi koji su slavili slavu su bili maltletirani od strane "drugova", bar su mi ti primjeri i vise nego poznati (sin je ocu izbacivao krsni kolac iz kuce a sad od njega ne mogu da udjem u crkvu)- TO JE ONO STO MI SE GADI!!!
-----------------------------------------------------
Ovaj prvi deo je popularan mit ovih dana. Ne mogu da tvrdim da se to nikada nije desilo, ali idalje nikako da mi neko lično ne potvrdi to. A naslušao sam se poprilično priča ljudi koji su mi pričali da su sasvim normalno slavili sve što su hteli da slave. Moja baba je slavila sve što je htela. Jedini problem koji joj je neko pravio to joj je pravio moj deda, koji nije bio religiozan. Drugi deo te nisam shvatio.
Ono posle za psovanje vlasti... To je bilo i pre rata, i bilo bi i posle rata, da su kojim slučajem četnici došli na vlast. To je stvar vremena. Da sada nema toga, ali to je zato što je "sada" pola veka kasnije kasnije. Mada je i to napucano.
O Golom otoku vidim da ne znaš ništa više o toga što ti je neko pričao o tome. Goli otok jeste bio ogavno mesto, ali većina ljudi tamo su bili staljinisti. Posle 1948. je tamo napravljen zatvor.
////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Mozda sam se udaljio od teme definicije ali sve je ovo jako povezano sa njom!!!
Neo-cetnike cu da podjelim u 2 grupe:
1. one ljude koji stvarno gotive cetnike i ono sto su oni uradili u 2. svjetskom ratu! Isli ili ne isli na Ravnu Goru oni definitivno znaju "Od Topole, od Topole...", kao i veliki broj drugih pjesama :)
2. one koje si ti opisao, tj. ljude koji se okupljaju pod tim sloganom cisto radi svoje koristi i nekih svojih ideala koji nemaju veze sa neo-cetnicima!!!
zbog ovih drugih definicija stoji, ali zbog ovih prvih ama bas nikako!!!
-------------------------------
Prvih 6% (mada to pokreće pitanje šta oni vole šta su radili četnici? Koje četnike? Dražine... Pećanovca...?)
Drugih 94%
I sve u svemu, zaboravljaš da je ogroman broj četnika pri kraju rata prešao u partizane. Šta sa njima?
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Ne spominjem ofanzive jer to jesu bile nemačke ofanzive protiv partizana, i nema šta da s kaže povodom toga. Ovi su napali ovi su se povukli...
Za Jasenovac ne mogu išta tvrditi jer ne znam koliko su oni znali i šta su oni mogli uraditi tada povodom toga, ali definitivno ne verujem u gluposti da su namerno ostavili ljude da ginu tamo.
Poenta gerliske borbe je da napadaš kada možeš, gde možeš.
To za četnike mogu ja da ti pričam drugu priču. U mom selu su četnici vršili masakre i ubiujali i staro i mlado, jer im se moglo. Četnici i Nemci.
..............................................................................
Da, ali onda ne mozes da tvrdis da su partizani oslobodili zemlju! Izjava stoji u odredjenoj mjeri, ali bi bolja formulacija bila da su partizani dozivljeli oslobodjenje i kraj rata i da su u tome ucestvovali ali ne u tolikoj mjeri da se moze tvrditi da su oni oslobodioci!
Da u cetnicima nije bilo sljama to se ne moze reci! Poletjeli u "regularnu vojsku" iz svakakvih ciljeva ali isto tako je bilo i dosta odmazde...
Saradnje sa Njemcima je bilo ali nemojmo biti djeca, i partizani su to radili i za to ima dosta primjera!!!
Jasenovac:
700 000 ljudi!!! Pa moralo se znati za to!!! Ne kazem da su uvjek imali opciju da naprave proboj i da to nisu htjeli, ali je bilo par navrata kada su to mogli da urade "onako usputno" ali su se vjerovatno bojali da stab ne dodje u opasnost!!!
Mozda ces pitati zasto to cetnici nisu uradili? Odgovor je jako jednostavan, oni u opste nisu imali uporista u tom djelu BiH!!!
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
NDH je kvislinška tvorevina Ustaša. Ustaše su fašisti, ustaše nisu Hrvati. Ljotićevci su fašisti, Ljotićevci nisu Srbi.
Beograd je proglašen za Judenfrei grad ("očišćen" od Jevreja)... Banjica, Staro Sajmište...
Je l' su to Srbi činili ili je to stoka činila? Je l' je Srbiji trebalo biti suđeno u međunarodnom procesu za to što je gomila zlikovaca učiunilo u njeno ime?
..............................................................................
Slazem se! Hrvati i ustase nisu jedno te isto! Ali dok je nas 30-40 % nacionalista njih je bar 85-95 %!!! Zasto je Hrvatska sada etnicki najcistija drzava u Evropi??? Zasto se oni nikad ne izvinu za greske koje su pocinili njihovi gradjani, (od kojih se nisu jasno ni ogradili) bilo u drugom svjetskom ratu bilo u ovom sad??? Ne, Pavelic je njihov idol (nisam siguran ali mislim da su htjeli ili da su ga vec proglasili svecom), Gotovina njihov spasitelj koga su krili i finansirali do skoro...
Nadji novine koje su to osudile!
Nadji jedan interviju u kom je to njihov predsjednik ili premijer osudio onako javno da zvoni na sav glas!
Hrvati prijete napadom na Republiku Srpsku (aktuelna tema prije jedno 3-4 mjeseca) i nikom nista!!! Niti izvinjenje, nista...
to me jako potsjeca na ustaske postupke ali opet kazem da ta 2 pojma ne poistovjecujem!!!
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Ovaj prvi deo je popularan mit ovih dana. Ne mogu da tvrdim da se to nikada nije desilo, ali idalje nikako da mi neko lično ne potvrdi to. A naslušao sam se poprilično priča ljudi koji su mi pričali da su sasvim normalno slavili sve što su hteli da slave. Moja baba je slavila sve što je htela. Jedini problem koji joj je neko pravio to joj je pravio moj deda, koji nije bio religiozan. Drugi deo te nisam shvatio.
Ono posle za psovanje vlasti... To je bilo i pre rata, i bilo bi i posle rata, da su kojim slučajem četnici došli na vlast. To je stvar vremena. Da sada nema toga, ali to je zato što je "sada" pola veka kasnije kasnije. Mada je i to napucano.
O Golom otoku vidim da ne znaš ništa više o toga što ti je neko pričao o tome. Goli otok jeste bio ogavno mesto, ali većina ljudi tamo su bili staljinisti. Posle 1948. je tamo napravljen zatvor.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
evo ja ti potvrdjem!!! evo od nas troje sto smo ovde nas dvojica to mozemo potvrditi !!!
Pa da! Jeste bilo toga i ranije ali sigurno ne u toj mjeri koliko je tad (mislim na psovanje)!!!
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Prvih 6% (mada to pokreće pitanje šta oni vole šta su radili četnici? Koje četnike? Dražine... Pećanovca...?)
Drugih 94%
..............................................................................
o kako ovo nije tacno :)))
prije da je 60 naprema 40 %
ali to je stvar naseg vidjenja a ne statistike
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
I sve u svemu, zaboravljaš da je ogroman broj četnika pri kraju rata prešao u partizane. Šta sa njima?
..............................................................................
pa ako je moj djed robijo 3 godine zbog toga sto mu je brat bio u cetnicima sta mislis sta bi dozivljavali ljudi koji su bili u cetnicima pri zavrsetku rata??? Ne kazem da je to moralno ispravno ali ako biras izmedju streljanja i zivota normalno je da ces biti za ovo drugo!!!
..............................................................................
samo jedno pitanje, u vezi sa politkom partije? Da li je tebi jasno da je "Kosovo" nastalo kao posledica Titove odluke da se Srbi, koji su tu zivljeli, ne mogu vratiti na svoja ognjista, iako su ih albanci odatle protjerali???
Cisto sumnjam da bi takav slucaj bio da Partizani nisu dosli na vlast!!!
da zakljucim...
ja sam jedan od onih , prema tebi 6% a po meni 60 % nazovi cetnika! Cjenim da je bilo i skarta medju nama ali znam da sam ja ziv zato sto su oni sacuvali moje pretke a da sam danas u ovakvoj Srbiji zato sto su partizani dosli na vlast posle 2. svjetskog rata!!!
Da, ali onda ne mozes da tvrdis da su partizani oslobodili zemlju! Izjava stoji u odredjenoj mjeri, ali bi bolja formulacija bila da su partizani dozivljeli oslobodjenje i kraj rata i da su u tome ucestvovali ali ne u tolikoj mjeri da se moze tvrditi da su oni oslobodioci!
Da u cetnicima nije bilo sljama to se ne moze reci! Poletjeli u "regularnu vojsku" iz svakakvih ciljeva ali isto tako je bilo i dosta odmazde...
Saradnje sa Njemcima je bilo ali nemojmo biti djeca, i partizani su to radili i za to ima dosta primjera!!!
--------------------------------------------------
Postaje zamorno.... ideš sve dalje i dalje i ovo više nema nikakve veze sa definicijom, već sa celokupnom istorijom. Mogu da ti održim par lekcija ako si toliko navalio, ali nemoj da mi pišeš ovakve stvari... Napravio si krug i došao na početak a da ništa nisi shvatio.
A ispada da vas je još trojica, pa je bar jedan mogao...
Partizani nisu učestvovali u oslobođenju zemlje?! Tj. Ne u tolikoj meri da se mogu smatrati osobodiocima? A ko se smatra osobodiocima? Dobre vile... Pobogu... ovakav argument bi te izbacio iz laičke rasprave, a kamoli ozbiljne. Kao da nisi knjigu istorijsku pročitao. Znam da se sada u školama i ne spominje II svetski rat, ali možeš i sam da čitaš...
U kranjem slučaju:http://en.wikipedia.org/wiki/Main_Page Wiki is your friend!
A za Jasenovac je i moguće da se nije znalo šta se sve dešava tamo. Pa za Aušvic i ostale logore se saznalo posle rata.
"li je bilo par navrata kada su to mogli da urade "onako usputno" ali su se vjerovatno bojali da stab ne dodje u opasnost!!! " Svrate na kafu u Jasenovac, usput?
A ta opaska za štab ti isto ne drži vodu. Pada štab, pada borba...
Osnovna stvar koja je omogućila transformisanje partizana iz gerile u jugoslovensku armiju je bila jedinstvena hiujerarhiska komanda. Četnici prvenstveno nisu ništa postignuli u ratu zbog toga što nisu imali jedinstvenu komandu.
"Saradnje sa Njemcima je bilo ali nemojmo biti djeca, i partizani su to radili i za to ima dosta primjera!!!"
wtf!? Koji primeri? Ovo nije argument.
////////////////////////////////////
Slazem se! Hrvati i ustase nisu jedno te isto! Ali dok je nas 30-40 % nacionalista njih je bar 85-95 %!!! Zasto je Hrvatska sada etnicki najcistija drzava u Evropi??? Zasto se oni nikad ne izvinu za greske koje su pocinili njihovi gradjani, (od kojih se nisu jasno ni ogradili) bilo u drugom svjetskom ratu bilo u ovom sad??
------------------------------------------------------------------------
Ok, složili smo se da nisu Hrvati ustaše, onda ćemo se složiti da i nisu svi Hrvati ubijali ili podržavali ubijanja tokom rata.
Da je jak nacionalizam u Hrvatskoj, jeste. Znam, idem tamo često. Jači nego ovde.... Otprilike. Zašto...? Prosto. Oni su pobedili u ratu. Mi smo tu i u boljem položaju, jer su oni ostali zatucano u 90-tim, a mi želimo da ih zaboravimo i nastavimo dalje. To je jedna od boljih strana sveg sranja koje se desilo. Ponekad i nije loše izgubiti. Opametite i shvatiš kakva si budala bio.
"Zasto je Hrvatska sada etnicki najcistija drzava u Evropi?"
Za to je krivo srpske "vođe" tokom tih sranja 90-tih, koliko i hrvatske. jer su doveli do toga, jer su imali koristi od toga, i jer su bili nesposbni da to spreče.
"Pavelic je njihov idol "
Nekima od njih, da. Draža je idol nekim Srbima, zar ne? Nekim je idol i Hitler.
"nisam siguran ali mislim da su htjeli ili da su ga vec proglasili svecom"
Misliš verovatno na nadbiskupa Alojzija Stepinaca.
"Gotovina njihov spasitelj koga su krili i finansirali do skoro... "
Ratko Mladić...
"Hrvati prijete napadom na Republiku Srpsku (aktuelna tema prije jedno 3-4 mjeseca) i nikom nista!!!"
Debilnosti odlazećeg predsednika, kome su se svi smejali na toj izjavi.
Pazi... Ništa što si ovde stavio nema nikakvog smisla....
Mrzi me da dalje nastavljam da ti odgovaram, jer odlaziš toliko daleko da je ovo sve više glupo. Argumenti su ti neispravni, preterani, netačni, ili previše lični da bi bili objektivni. Priča leti dalje i dalje od teme i sada u nekim delovima završava pun krug a da nismo ništa postigli.
A neću da ispada da ja ovde branim Ustaše ili ikakve zlikovce tokom rata 90-tih ili ranije.
Što se tiče svih sranja od II svetskog do sada, pokušaj stvar gledati objektivnije i nalaziti izvore koji nisu ideološki romani, već naučne knjige... ili barem pročitaj dovoljno različitih strana...
Što se tiče četnika, neo ili old school, nećemo se složiti, ma koliko ova rasprava da traje. Svako od nas zna najbolje, zar ne?
Imam druga posla, nego da se igram Sizifa ovde...
Barem da kažemo da su četnici tokom drugog svetskog rata bili "Jugoslovenska vojska u otačbini" i (što je zapravo činjenica) nemaju nikakve veze sa četnicima i komitima iz I svetskog, balkanskih i srpsko-turskih ratova, koji su bili elitne polu-regularne jedinice za gerilske akcije iza neprijateljskih linija.
Samo jos jedna recenica: Branis Partizane i njihove promasaje kao da te placaju za to :) Svaka ti cast!!!
Sto se tice lekcija iz istorije, stvarno bi volio da ih cujem, isao sam na drzavna takmicenja na ovu temu ali ako se ti smatras koopetentnim za predavanja, naci cu vremena......... :)))
Išao sam i ja, pa znam kakvo su sranje ta takmičenja.
I nimalo ne uzimam mogućnost naštrebanja jedne knjige kao argument poznavanja istorije, jer se nisi iskazao. A pogotovo razumevanja istorije, što je sasvim druga stvar.
A ovo za branjenje partizana i njihovih promašaja.... Brate, očigledno da ti nisi čitao išta što sam ja stavio, i što bi uopšte raspravljao više sa tobom?
Imam utisak da ti generalno imas problem sa cetnicima iz II sv. rata. Ovo za huligane sve je tacno, samo ja ne znam da neko ko je deklarisani neo-cetnik odmah obavezno mora da druguje s nacistickim organizacijama. Ti si uzeo pojedine slucajeve i pripisao ih pojmu neo-cetnika. Sad kad bi sproveo anketu kod klinaca do recimo 18 god, naiso bi na mnogo veci broj simpatizera cetnika nego partizana. Jel to znaci da su sad svi klinci postali i fasisti ? Ne to znaci dosla vremena kad je moguce objektivnije sagledati cinjenice is tog dela istorije. A to sto im dedovi cuvaju partizanske spomenice, jel ih to sprecava da imaju drugo misljenje o tom ratu ? Uostalom masa tih istih dedova je kad se raspala Juga proklela to isto partizanstvo i svoju naivnost i borbu za nesto sto je od pocetka osudjeno na propast. P.S. deda mi je bio major u NOB-u i ponosan sam na njega, i imam pozitivno misljenje o svakom partizanu i cetniku koji se borio protiv Nemaca i Ustasa, a bilo ih je dosta i s jedne i s druge strane. Nazalost i obrnuto. Opet kazem za ove slucajeve koje si naveo potpuno si u pravu..