To nazalost vecina ljudi radi, sto je potpuno pogresno
Po nekim drugim pitanjima mogao je pletenice da pravi.
Ништа од тога што си навео није ПОТВРДИЛО Дарвинову теорију, прихваћена је само зато што немају појма како да објасне настанак живота у данашњем облику и тако неке сличне ствари.
Зато што постоје сличности у грађи птица и диносауруса ми извлачимо закључак да пензионери на Калишу заправо хране Т-Рекса? Какви курчеви фосили? Можеш да видиш сличности, али и исто толико разлика, ако не и више, и ти тврдиш да је ок занемарити све што не говори у прилог теорији еволуције.
Некако је сама теорија еволуције јако слична религијској причи о Богу. Чак се усуђујем да кажем приближно иста.
Да, Валдемаре, ево сад ми паде на памет, теорија еволуције је још један пример неправилно изведене теорије (везано за оно о чему смо причали на "изузетак потврђује правило"). Јуче се зајебах око неких ствари тотално сметнувши са ума неправилности при извођењу и математичких, физичких, и било којих других закона. :)
Реме, evolucija je činjenica isto toliko koliko i to da te vuče gravitacija, imaš ti pravo da ignorišeš činjenicu, ali to ne znači da ćeš poleteti u svemir jer gravitacije nema. Jedina stvar oko koje se spore naučnici kod evolucije je način na koji se ona odvija - e tu nije Darvin potvrđen, on smatra da se ona vrši prirodnom selekcijom, neki biolozi misle da se odvija na neki drugi način, neki misle na neki treći, no poenta je da je evolucija naučna činjenica koja je ujedno i široko primenjena. Tako da, ne uzimaj za zlo, ali uzmi pa se informiši iz primarnih izvora o onome o čemu govoriš, jer ovo gore je pričanje napamet. :)
PS Statistika je pokazala da su šanse da živi svet ima jednog zajedničkog pretka 10 na višecifreni (zaboravih tačno koliki) eksponent puta veće od toga da je nastao od mnogobrojnih 'predaka' ili da je su sve vrste oduvek postojale (mada to tvrditi je odveć glupo i banalno).
PPS Zbog poslednjeg Valdemarovog posta definitivno bukmarkujem prethodnu stranu.
Ateizam ti je nesto poput ove macke
http://www.youtube.com/watch?v=qIgog4WlrZE
Атеизам мени лично делује достра контрадикторно, јер се већ сам атеизам условљава са неким божанством у које се неће веровати, а друго, пошто си атеиста и позиваш се на знање и науку мораш имати бесконачно знање (сразмерно и величини свемира) да би дефинитивно оповргао постојање Бога....
Атеизам сигурно има својих добрих страна, ал' ме иритира што доста људи тог убеђења сматра да вера и наука не могу заједно.... Имао сам срећу да нам је неку лујку (што нас је терала да у цркви чучимо кад целивамо икону и те курце-палце) у трећем или четвртом разреду, не могу се сетити, заменио нормалан наставник веронауке, који је лепо објаснио да ће ти наука показати како нешто да урадиш, а вера зашто нешто да урадиш (звучало је далеко мудрије и паметније кад је он то рекао, а ја само мало лошије парафразирам)..... Тај исти лик је лепо објаснио и да се Библија не тумачи буквално.... У суштини, хришћанство не негира еволуцију, ни да је свемир стар 13 милијарди година, већ се често деси да се Библија криво тумачи (нпр. прича о седам дана се најчешће криво тумачи) и ту долази до забуне....
Ех сад, интернет атеисти (исто као и интернет верници да ме се не схвати погрешно) су друга прича, више су неки модни фактор на фазон - ,,Види мене, ја сам атеиста те сам због тога паметан''.... Ништа боље и ништа горе као и сељачине које мећу крстачу већу од владикине све преко кошуље.... Ричард Докинс је такође бол у дупету јер и он попут доста попова користи верска убеђења да профитира (продао је неколико милиона књига о атеизму)....
Ja ne znam zašto bi teorija evolucije smetala u verovanju u boga. Da sam neki vernik, lakše bi mi bilo da verujem u Boga koji je stvorio prirodne zakone i njima se služi, umesto da koristi čitove da bi ih zaobišao. Možda Bog kao arhitekta svemira i života, a ne abrakadabra, sve ću da vas izvadim iz šešira.
Samo da se upišem.
E upravo ovo, a to tako malo ljudi shvata. Ajd što malo ljudi to shvata, strašno je što teolozi to ne shvataju, ili makar ne žele da to kažu (to me podseća na ove naše političare i na Kosovo s fusnotom, de fakto ok al de jure će da sačeka manje usijane glave, i dotle ćemo bajati nazivajući ga "takozvanom državom Kosovo", pa tako je i ovo takozvana teorija evolucije). Ipak, to prihvatanje može da prođe za deiste (religiozne mutante) koji su se ratosiljali dogmatizma i onda njihovo poimanje boga može da se uskladi sa svime, taj pojam može da bude sve (što je drugo ime za ništa), onda bog postaje slepo držanje pojedinca za jedan pojam ponikao iz tradicije (verovatno usled njegove nesposobnosti da ga se reši iz kojih god razloga), koji je sada potpuno plastičan i fleksibilan. To ti je kao kad prestaneš da veruješ u deda mraza al nastaviš da veruješ da će se to što si dobar dečko nekako isplatiti.
Za organizovanu religiju to je problem, jer pitanje je koliko su oni spremni da pojedu vlastita govna, koliko su spremni da idu daleko u slobodi interpretacije teksta. Obično su prilikom tumačenja tih ključnih (ili makar najforsiranijih) mesta u Bibliji vrlo rigidni i skloni bukvalinom čitanju, i sad je problem kako napustiti taj princip. Ja mislim da teolozi to sasvim dobro shvataju, ali zapravo, kod njih je sve u simuliranju, u slepom držanju za dogmu, uprkos svim saznanjima, samo kako bi se očuvala iluzija da još uvek neko veruje u to nešto, sa tako potrošenim i tako osalaćenim postavkama tokom istorije verovanja. Te dogme im služe ko neka vrsta bajalice, čiju ispraznost svi proziru, ali koje se uporno drže kako bi se svi smestili u neko kolektivno raspoloženje za verovanje, kako bi ubedili sebe same da veruju, a ja mislim da ni oni sami više ne veruju da veruju. Tako je usostalom bilo i s Koprernikom i heliocentizmom. Isti scenario sledi i darvinizmu. I sve ostale bajalice-dogme iz Biblije će se potrošiti, dok je ne budemo počeli čitati ko što danas čitamo Ilijadu i Odiseju.
Ono što je po meni u savremenom čitanju Biblije zabrinjavajuće, jeste što većina ljudi još uvek ne shvata ulogu metafore u tekstu, još uvek čitaju bukvalno, mada su naučili da čitaju i pišu još uvek nisu odmakli od antičkog načina čitanja, i u tom bukvalnom čitanju ostaju slepi za bogatstvo tog teksta, meni to izgleda deprimirajuće i žalosno...
Zapravo, oni uopšte ne čitaju, to je verovatno najveći problem, oni su izmanipulisano stado pod rukovodstvom lokalnih pastira
Зато што постоје сличности у грађи птица и животиња ми извлачимо закључак да пензионери на Калишу заправо хране Т-Рекса? Какви курчеви фосили? Можеш да видиш сличности, али и исто толико разлика, ако не и више, и ти тврдиш да је ок занемарити све што не говори у прилог теорији еволуције.
Reme, iz ovoga se vidi da apsolutno nemaš nikakvog pojma o evoluciji. Jer da imaš makar i najmanju količinu predstave šta je evolucija, makar zrnce znanja o tome kako evolucija funkcioniše, ne bi ovako pisao.
Da, naučnici IMAJU pojma da objasne kako je život nastao u današnjem obliku i imaju čvrste dokaze za to. I fosili nisu "glavni" dokaz evolucije, već genetika; umoran sam da ponavljam to. Kada će, bre, više da vam dopre do tog mozgića?! Uzmite i pročitajte neku knjigu.
Molim te, nemoj više da "braniš" evoluciju jer loše to činiš i nemaš pojma o čemu pričaš. Prirodna selekcija (koja je, uzgred budi rečeno, samo jedan od četiri mehanizma kojima se odvija evolucija) je UNIVERZALNO prihvaćena među biolozima. I to upravo zato što je višestruko potvrđena.
Za radoznale (ako ih ovde uopšte ima): ostala tri mehanizma kojima se odvija evolucija su genetski drift, protok gena i seksualna selekcija.
OMMMMMMMMMMM...
Uzgred, što se tiče ovog jebeno glupog diskursa
Ne postoji nijedan dobar razlog za verovanje u boga.
Postoji mnogo dobrih razloga za neverovanje u boga.
Ali postoji i nekoliko dobrih razloga zašto se neki ljudi deklarišu da veruju u boga; tj. "veruju u verovanje u boga".
Odnosno, među teistima, postoje ljudi koji ne razmišljaju i koji će verovati u bilo šta što im sveštenik kaže.
I postoje ljudi koji su obrazovani, koji koriste mozak i oni su u problemu, jer shvataju da ne postoji nijedan dobar argument da se veruje u boga. Ali takvi ljudi smatraju da je verovanje u boga obavezno i postoje 4 strateška razloga za „verovanje“ u boga:
1. Strah od božije osvete ako IPAK postoji; ili, još dramatičnije, strah od gubljenja saglasnosti među ljudima koje bi po njima dovelo bi do socijalnog kolapsa. O tim stvarima ne sme ni da se priča,jer samo pominjanje te teme bi moglo da dovede do gubljenja konsenzusa i destabilizacije društva.
2. Zbog ljubavi prema osobama koje su nam drage ponekad odbijamo da kažemo istinu. Strah od toga da bi mogli da razočaraju, naljute ili povrede je veći od toga da kažu istinu. Pred njih se stavlja izbor ili da „izdaju“ drage osobe ili da lažu.
3. Treći razlog je krivica. Svako ko obmanjuje, oseća krivicu; to je u ljudskoj prirodi. Popovi, imami, pastori i sl. zapravo osećaju krivicu zbog toga što vrlo dobro znaju da ono što propovedaju nije nešto u šta veruju. Odgovornost se prenosi na druge, slepe vernike, koji imaju ulogu da nadgledaju sami sebe i da nadgledaju ostale članove zajednice i da sprovode pravila i obaveze koje su im nametnute.
4. I četvrti razlog je nešto što se zove „Konkordova zabluda“: kada osoba nastavlja da veruje u nešto po inerciji, jer smatra da je prešla „tačku bez povratka“ i da bi onda sve što je do tada radila – izgledalo beskorisno (drugim rečima, ne želi da prizna da je protraćila život). U osnovi ovoga je stid da se prizna da je učinjena greška.
Valsinarbe90 a šta ti imaš od toga što ubedjuješ druge ljude da Bog ne postoji i da smo svi mi čista slučajnost... Mnogi veliki umovi veruju u paralelne univerzume ali ih ne mogu dokazati i pokazati ali veruju i oni su glupaci po tebi? Da li ljudska svest može pojmiti bezgraničnost i večnost? Ja verujem da smo jako prosti i glupi, ne znamo ništa, nesvesni smo u stvari... Zapitaj se i nad onim što ne vidiš... Nismo mi ljudi ljudi savršne mašine koje mogu sve videti, već samo ono što je na našoj čulnoj frenfenkciji. Ako već misliš da smo tako beznačajni, zašto ne misliš da možda postoji nešto što je iznad tebe...
Милан Младеновић се декларисо ко агностик
Valsinarbe, način na koji ti braniš ateizam je strašno infantilan, nije koncept Boga isti kao imaginacija deda Mraza. Način na koji rasuđuješ o tome je takav da bi te jedan sveti Anselm ili Toma Akvinski, a da ne pominjem Lajbnic, ubio u pojam i pretvorio u vernika dok si reko kyrie eleison.
VALSIBARE SHVATIO OVO KAO PRETNJU!
UNAM SANCTAM
песма о влстинарбу
био једном један бог
какав бог?
страшан бог!
зли господар ума твог
страшно, страшно
не питајте је јео
тај је јео шта је хтео
разум цео
и буџета један део
страшно, страшно
као фока он је срао
с поповима рају крао
страшно, страшно
док га брана
једног дана
није гумом обрисао
страшно, страшно
AMIN
U umetnosti ima dosta odgovora.
sviđa mi se metafora, slažem se. ja nikako ne bih odbacio sve ono što možemo da naučimo od starih mitova, religioznih sistema i starih sistema mišljenja uopšte. naš svet se bazira na njima i bez njih je nezamisliv, tj. neshvatljiv. ja npr., sasvim laički naravno, verujem da je big beng teorija prevod u naučni jezik mojsijeve knjige postanja, tako to ja negde tumačim, a tek umetnost i filozofija... ali ja bih zasigurno odbacio pretenziju na konačnu Istinu. u tom smislu ova tvoja metafora vrlo dobro funkcioniše, mi u ogledalu saznajemo same sebe, možda izoštravamo samu tu našu želju za samosaznanjem, da u tom smislu nema neke konačne istine do koje ćemo u odrazu doći, to je samo infinitivno kristalisanje odraza. bojim se da religija, kao uostalom i nauka, ne može da se uporedi s tim ogledalom, već s lupom, upravo zbog pretenzije na konačnost istine, na okončanje tog procesa brušenja koji će omogućiti da se ta Istina u potpunosti sagleda. religija nesumnjivo već hiljadama godina tvrdi da tu lupu ima, nauka veruje da će je pronaći, e u to ja već ne verujem...
EDIT
i naravno, u vezi metafore, postojanje tog ogledala ne znači da ono nije ljudski proizvod, i da sam proces brušenja nije krenuo od potpunog neznanja, ako ne upravo zbog njega, upravo da bi se stvari sagledale (ogledale)