Prijava

е овако морам да признам да еј ово једна од бољих дискусија које сам видио на вуки....

прво да кажем да се вјеровали или не капитализам мора рушити,јер то не да није застарио систем,него се одржава на животу помоћу земаља ткз "трећег свијета"...ту сам са пиром апсолутно сагласан...

е сада проблем комунизма није тај што је он утопистички....него што су људи такви какви су....када се на једно навикнеш тешко је онда прећи на друго...у потпуности,прилагодиш се али није то то....зато су и постојали часови "образовања личности" код нас поослије 2 св рата...
нпр људи када су излазили из робовласништа нису схватали како они то могу бити слободни,а да не служе никоме?!
онда када су срушене монархије нису схватали како то да више неће бити краља божијег изасланика на земљи?!
када је Тито преминуо нпр људи су говорили "шта ћемо ми без свог Тите","како ћемо даље".....итдитд....
али прилагођавали су се на све....
е сад проблем је интерпретација тог комунизма,ми смо били под неким обликом комунизма и ми сматрамо да је то то.....ал` то је била нека наша интепретација комунизма на социјалистичким основама...али тај наш "социјализам" је радио исто што и данашњи капитализам СИЛОВАО је земље ткз "трећег свијета" (не само афричке) па је зато и животни стандард био много бољи него данас,јер смо јебали етиопијце шаљући им зимске бунде у енормним количинама,кинезима продавала ексере,а југо фирме су радиле све веће пројекте по Ираку нпр!!!!!ал Тито је направио баш тај покрет несвртаних због тога...паментан био тај ћопави Загорац ;)....
ал нпр И Кина и Куба се данас окрећу капитализму тј некој метермофози из комунизма преко социјализма па до капитализма...мада вјерујем да ће оне остати социјалистичке земље....

за мене искрено ни капитализам ни комунизам нису добри за прављење неке државе...када би се неке елементи спојили па чак и узете неке смјернице из нпр нацизма (НАРАВНО САМО ОНЕ ЕКОНОМСКЕ !!!) комунизма и капитализма можда би се нешто могло направити...овако тешко....јер је капитализам као и комунизам самостално неодржив....не због теорије и примјене већ само због ЉУДИ!!!

Kapitalizam je rđav sistem, ali nažalost boljeg nema...

"смјернице из нпр нацизма "
Koje? One sa robovskom radnom snagom iz logora ili one sa totalnom militarizacijom privrede? Nacistička Nemačka je bila ekonomska nula i to je bilo jedan od ključnih razloga gubljenja rata... Prvo se zasnovala na kinti koje us pokrali Jevrejima a posle na pljačkanju ostalih zemalja... ne bi ta zemlja opstala u miru.

Problem sa komunizmo je to što nigde nije postojao, a svi tvrde da su ga imali... Pa pošto je taj "komunizam" koji nije komunizam propao, ljudi tvrde da je to nemoguće društvo...
A sa kapitalizmom je stvar da funkcioniše... i nastaviće da funkcioniše sve dok nas sve lepo zajedno ne sjebe... To je put koji vodi u provaliju, i sa koga se mora sići.

Oko ljudi... 90% ljudi će se ponašati onako kako se tvrdi da ljudi jesu... Ako neko tvrdi da je normalno da budemo sebični, samoživi i slepi, onda će se 90% ljudi tako i ponašati... Ali ako im se pokaže da ne mora biti tako...
Ljudi nisu sada ono što su bili pre 2000 godina, niti će za 2000 godina biti ono što su sada... Ako sve bude lepo imamo svetlu budućnost.

смјернице из нацизма...нпр оне да не смиује бити нико незапослен тј нико да не ради за државу.....не говорим ти о робовима или милитаризацији...него о запослености...иако је 79 % људи некако доприносило војној индустрији сви су имали гдје РАДИТИ,значи за њемца тада је било мјеста за посао....

не ваља ти то мишљење да је нпр све у капитализму лоше...
да је све у нацизму лоше...
а да је све у неком другом смјеу добро...
СВАКИ СИСТЕМ ИМА ДОБРИХ И ЛОШИХ СТВАРИ!!!!
НИЈЕ СВЕ ЦРНО-БИЈЕЛО!!!

Taj princip o punoj zaposlenosti je princip iz socijalizma... Nacizmu je puna zaposlenost bilo sredstvo, a ne cilj.
Nije sve crno belo, ali jest sve crno sivo.... Nacizam je crn i gotovo. i glup...

па да није нацизам на крају крајева само нацио него национал-СОЦИЈАЛИЗАМ!!!
било не било средство или циљ...нацизам у њемачкој је запослио више људи него комунизам или капитализам у некој држави ..наравно процентулано!!!

I ponavljam sa kojim ciljem i sa čijim sredstvima ih je zaposlio...
Taj "socijalizam" u imenu nacistima ništa nije značio, jer su sa istim žarom progonili i socijaliste i komuniste.
Sve u svemu, nacizam je Nemačku koštao 9 000 000 ljudi, okupacije i deobe zemlje i ostavio mrlju na ugledu te zemlje koja nikada neće biti izbrisana.

Zavisi sta podrazumevas pod socijalizmom. Uglavnom se misli na mesanje drzave u privredna desavanja, odnosno udaljavanje od slobodnog trzista, uz postojanje privatnog vlasnistva nad sredstvima za proizvodnju. A u tom slucaju nacizam jeste imao obelezja socijalizma.

Pa i nije... U Nemačkoj je tada vladao težak oblik kapitalizma gde su mnogi kapitalisti u svojim fabrikama držali logoraše kao robovsku snagu.
Hitler je njima obećao da ih neće dirati i da će im čak i pomoći, a oni su ga podržali i finansirali.

Da, ali ti kapitalisti su proizvodili ono sto je hitler narucivao, i kako i sam kazes pomagao im u tome, sto je u stvari drzavna intervencija i teznja ka centralnom planiranju.

Možda... Ali je uticaj bio jači u suprotnom pravcu, tako da za zemlju kojom upravljaju kapitalisti, a radnici idu da crnče i ratuju ne možeš reći da je socijalistička. Nemačka je tada bila mešavina oligarhije i timokratije.

Pa pazi, to stoji ako pod socijalizmom podrazumevas prava radnika i slicne stvari. Ali ako ces tako, socijalizam nije nigde postojao, ni u SSSR. I tamo si imao oligarhe koji su slali radnike da crnce, i ratuju (doduse u odbrani, ali opet dosta nemarno). Samo sto su oni ubijali samo svoje, za razliku od nemaca.

Naravno da nisi imao socijalizam u SSSR-u.

U tome i jeste problem. Nikad ga nigde nije ni bilo i pitanje je da li je ostvariv.

Nije ni zamišljen da se ostvari prvo u zemlji koja još nije izašla iz feudalizma (carska Rusija), već u zemljama razvijenog kapitalizma (Zapadna Evropa).

Problem sa ekonomijom je sto se ne mogu vrsiti eksperimenti (bar ne bi smeli) na celim drustvima, tako da svako moze da tvrdi sta hoce. Pravo pitanje nije kapitalizam ili socijalizam, vec koji sistem u kojoj situaciji. Nekad je manje zlo "lese fer", a nekad mesanje drzave. Ljudi neopravdano idealizuju odredjene sisteme (kapitalizam, komunizam, anarhizam, nebitno), i imaju odnos prema njima kao prema religiji. Ono sto je, po meni, problem sa socijalizmom je to sto potpuno zanemaruje jednu od najstabilnijih sila u poznatom kosmosu - ljudsku pohlepu. Mozes eliminisati privatno vlasnistvo nad sredstvima, al pohlepa nece nestati, samo ce se ispoljiti na drugi nacin(e), i raditi protiv zajednice. Bolje je kolko tolko ukrotiti je.

Ljudska pohlepa se ne može ukrotiti, pogotovo ne u sistemu koji je promoviše i čak hvali, a i nije toliko bitna koliko se forsira da je bitna.
Traženje psiholoških i antropoloških oporavdanja za kapitalizam je neosnovano. Pokušali su još kada je izašao Dokinsov "Sebični gen", i stvari nemaju veze sa vezom...
Pazi kapitalizam je bio potreban kada je trebalo srušiti feudalizam, ali sada ne samo da nije potreban, već će nas sve sjebati. I to ne tamo u budućnosti, već uskoro, možda već sada...

Ne moze se ukrotiti, al se moze bar kolko tolko iskoristiti (nevidljiva ruka, Smit i te fore). Al da se razumemo, nisam ja neki narociti ljubitelj kapitalizma, samo mislim da u ovom trenutku neka druga opcija moze da nanese jos vise stete. Ne razumem sta si mislio pod opravdanjem kapitalizma. Ako si mislio na opravdanje egoizma kao osnove delovanja kapitaliste (i onih koji zele da se tako osecaju), tu se slazemo. Egoizam nije vrlina, a svako ko proba nekog da ubedi da jeste vrlina, uskace sam sebi u usta. Sto se toga tice Dokins je samo mali, mali mentol kakvih sve dileja ima. kao na primer ova, nama (zahvaljujuci komunjarama) malo poznata pojava:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ayn_Rand

Joj!! Znam za nju...
Pusti, Ameri su na glasanju za najbolji roman XX veka na prvom i drugom mestu stavili njene reomane... Brate, ali stvaro.... :D:D:D:D
Bolest.