Ko ih jebe što nisu bili u čkoli.

ова тема није баш пљување на бога или нешто слично, јовичићу.
напротив, ова питања би требало да занимају само праве вјернике, да им разјасне неке њихове сумње.
атеисте, у суштини, заболи је ли био добар или лош, кад сматрају да га нема. :)

треба нам васибард. :)

Da bi čovek mogao da odgovori na početno pitanje teme morao bi da kao početnu činjenicu zamisli da postoji jedno biće (koje taj čovek ne može da razume), koje je stvorilo ovaj svet (koji taj čovek takođe ne razume), i koje ga obuhvata i prevazilazi, a opet je različito od njega na način takođe čoveku nerazumljiv, zahtevajući (to biće) da se poštuje labavo definisan i međusobno kontradiktoran skup zakona koji je nasleđen iz prošlosti (koju čovek može da razume jedino praveći paralele sa svojim trenutnim stanjem kulture - koje, naravno, ne može da razume bez istorijske distance, a nemajući je, ostaje bespomoćan, ukoliko se ne posluži rekonstrukcijama iz američkih filmova).
Što se mene tiče, tu je suviše stvari koje ne razumem (ne smatrajući se previše glupim pri tome). Činjenica da ova priča uporno postoji i pored toliko nerazumevanja može da ohrabruje one koji smatraju da će početna zamisao (da postoji biće koje je stvorilo svet, koje ga obuhvata i tako dalje...) na kraju da opstane, samo što će se rupe nerazumevanja popuniti razumevanjem. Moj mravlji mozak kaže da misterija postoji, ali šta je njen sadržaj, to ne zna. Za mnogo je drugačijih pogleda čuo.

Nije pljuvanje na Boga?

Ne znam ni jednog vernika koji priča o Bogu više od nekih ateističkih fundamentalista.

Ово неки покушај трола?

U svakom slučaju, pametnije je za vernika da prihvati mišljenje kako ga na ovom svetu ne čeka nikakva nagrada. Osim, naravno, duhovne čvrstine koju mu vera pruža.

Лемаја објаснила! Надркан је јер му је неко украо његово јеврејско тозла које држи у кесици око врата.
http://www.dodaj.rs/f/12/1w/3Xwi74Uo/untitled.jpg

јовичићу, не мислим конкретно на изразе дебелог пацова него на саму тему и питање које она поставља, а које није нипошто ново. и сматрам, иако можда погрешно, да то првенствено занима вјернике, као што рекох, или оне који и не знају у шта тачно вјерују", а сигурно не оне непоколебљиве ни вјернике ни атеисте :)

успут, ја само надзирем овдје, не'ам ништа паметно да кажем, ал би вол'ла да прочитам :)

To su samo internacionalni motivi koji su tu našli mesta jer je sastavljač znao da ljudi vole da veruju da je njihov izbor vere pravi i i da je baš njihov bog najjači a ostali bogovi ne mogu ti ništa kad on krene da vitla gromove, a i da bi im utemeljio ogroman strah od menjanja vere od samog starta.
Religija je oduvek fug masa koja popunjava mesta neodređenosti čovečanstva. Kad kao civilizacija budemo dovoljno napredovali, i ove današnje proučavaće se sa komparativnog književnog stanovišta, kao što se sad dešava sa politeiističkim religijama.
Teško da će se kao pojava ikad potpuno iskoreniti, jer je nemoguće iskoreniti strah od smrti, na čemu se pri širenju u narodu bazira.

Ne znam da li je iko primetio činjenicu da je po ovoj logici Bog do sada ubio stotinak milijardi osoba, pošto su po njegovoj volji svi koji su u prošlosti živeli do sada umrli, a i ovi što nisu umrli, umreće relativno skoro. Što važi i za ove što se još nisu rodili. Takođe, po istoj logici, Bog je kriv što ja u petom razredu nisam dobio bicikl za odličan uspeh, iako su mi mama i tata obećali na početku godine. I što mi je pukao meniskus, i što me jednom ujeo pas, i jednom što sam se ispovraćao na koncertu klasične muzike. Bez čije volje se sve to ne događa, on je kriv je l' da? Čini mi se da takav pristup ozbiljno dovodi u pitanje sam koncept krivice.

Covpa, mislim da je tu glavna fora u tome da je naš smrtni um ograničen i jednostavno nismo kompetentni da razumemo božiji plan.

Jovičić je vrlo lepo objasnio ovaj deo.

Dakle, nijedan pravednik nije na kraju bio lišen duhovne nagrade nakon smrti, a to je ono što je važno. Kada pogledaš, ubistvo novorođenčadi od strane Boga, ma koliko to surovo igledalo, može da se posmatra kao čin milosrđa, jer je beba ukaljana samo prvobitinim grehom Adama i Eve, dakle, automatski je (najkasnije nakon stradanja Hrista, u stvari, trebalo bi odma nakon smrti, pošto tada nije bilo krštavanja da se ovaj greh spere) ušla u raj. Nije morala da se suočava sa životnim iskušenjima. Mada, opet, to se sve bazira na onome: ''Čudni su putevi Gospodnji.'' Smrtan um ih ne može razumeti. Sada, vera je tu uvek bila i biće glavni ključ. Ako veruješ, veoma je moguće da ćeš i nakon tih pitanja i sumnje nastaviti da veruješ, pa i Isus je u jednom trenutku posumnjao, ako ne želiš da veruješ, opet tvoj izbor.

Inače mi se sviđa kako si otvorio temu. Skroz neutralno, prema ljudima bar :D i sa poštovanjem prema svima, bez osuđivanja ijedne strane. Kenja mi se od onih što forsiraju ateizam, i ovih drugih neukih ekstremista.

Da, to za obožavanje Satane je čisto sranje. Opet, mi to ne možemo da shvatimo, ali njegova mržnja prema nama je ogromna, to smrtnik, bar po učenjima nikako ne može ni da pojmi, isto kao što ne može ni da razume veličinu Božije ljubavi. Isto tako, Bog je anđelima dao direktan ulaz u raj, uz njega, ali, ako se slučajno okrenu na drugu stranu, više nikad ne mogu da se vrate natrag, mislim, za razliku od ljudi koji mogu da se pokaju na ovom svetu. Zato su zli dusi (pali anđeli užasno ljubomorni na ljude) i hoće da ih toliko oštete da bi ih ugrabili za sebe i upropastili kao što su i sami sebe. Čak mislim da je u đavolovom interesu da ti produžava život, bilo da bude u ogromnom luksuzu ili u teškim mukama, jer tako najviše padaš u iskušenje. U prvom slučaju da činiš grozne stvari da bi se dokopao još novca ili održao početni kapital, u drugom da možda činiš grozne stvari da bi se obogatio ili da padneš u očajanje i izgubiš nadu (što je greh)... Realno, što si duže ovde, ima više šansi da te iskvari i odvede u pakao. Mada mislim da većina ljudi dospeva u raj, imaš mnogo šansi da se iskreno pokaješ, i da ti bude oprošteno, a i realno, i tamo gde nema religije, važe neki moralni zakoni i čast, ipak je čovek u suštini dobar. :)

A to pitanje savršenstva, priznajem je i mene kopkalo. Ako je Bog savršen, zašto su onda se anđeli pobunili, zašto su se ljudi pobunili, ako smo već stvoreni po ugledu na njega? Zar nije mogao da stvori savršeno biće koje će bez pogovora verovati? Možda nije ni želeo tako nešto? Ne možemo baš sve da znamo. :) Ako si vernik, savetovala bih te da u religiji prvenstveno tražiš utehu, iako je sasvim normalno pitati se o ovakvim stvarima, ako ne, nadam se da ti je moj post bio od pomoći, ne znam koliko je to sve na mestu, ali tako ja vidim situaciju. :)

ima jedna interesantna interpretacija staro-novo-zavetne priče (hegelova) o tome kako je zapravo čovekov 'grešni pad', kao raskidanje zavetno-ugovornog odnosa sa bogom, začetak čoveka kao moralno-praktičkog bića i početak njegovog ukonačavanja, a time i slobode. time se čovek, iako možda prisiljeno, ali se ipak odrekao svog 'rajskog životinjstva' i pokazao autonomiju svoje volje. time se odrekao prirodne egzistencije i stupio u duhovnu. tim prvim grešnim padom je čovek razobručio staro poimanje cikličnog vremena kao večnog vraćanja istog i otvorio vreme u pravolinijsku eshatologiju, kao nadu izabranog naroda u pomirenje sa bogom i njegovo spasenje. a pošto je cena ipak bila prevelika (toga što se čovek okrenuo od boga grešnim padom), samo božje sebežrtvovanje u vidu hrista, svog sina, može spasiti čoveka i platiti tribut čovekovog ukonačenja i otvaranja njegove biti u beskonačnost. ovo mu dođe u najkraćoj varijanti, al je interesantno

neću da kažem šta ja mislim o ovakvom tumačenju, ali sam ga naveo da bih pokazao da se biblija ne shvata tek tako doslovno, kao i to da ne možeš iz neke savremene svesti tumačiti boga kao fašistu ili nekog ko vrši genocid, koliko god ti bio ateista il štagod, činjenica je da si, uprkos tome, kao evropljanin i sam pod velikim utiskom ove judeo-hrišćanske misli jer je to jedna 'vivisekcija' svesti koja traje vekovima i koje se teško oslobađa.

Ја контам да онај бог у старом завету није све време исти бог. Има ту два или три бога, један је Креатор, други је онај што уништава Содому и Гомору и шаље потоп, а трећи је онај бог што је рекао Ноју да прави брод. Фора даље иде да се на скоро 30 места у Старом завету помиње БОГОВИ, множина. Сабор Богова и тако то.
Нови Завет је неки западњачки Будизам колико ја контам, буди добар и чини добро и гледај друге више него себе....
А стари завет је Историја Јевреја и има ту разних Богова колико ја контам.

ja nikada neću razumeti zašto ljudi imaju potrebu da veru posmatraju kao nauku i u njoj traže dokaze i naučne činjenice. ne znam da li još neko primećuje ironiju ovde, ali otvaranje ovakvih tema, postavljanje pitanja, traženje neke analize..ljudi, vera..vera..dakle, ne činjenica..vera.
ili veruješ ili ne veruješ, ne moraš i ne možeš od svega da tražiš da ti se nacrta.
samo da napomenem da ovo nije upućemo lično tebi, pacove, niti bilo kome drugom, nego sam bezveze tako napisala u drugom licu jednine.

Amin.

Уф ал' сте се распојасали. Овако, да одговорим Либлет и Смореној:
То слепо веровање и не постављање питања ми се граничи са глупошћу. Јер ми је немогуће да не постављам питања, не само у вези вере, него у вези било чега. Немогуће ми је да верујем да је нешто тачно ако то већ не проверим и не докажем себи. Такав сам по природи. Не могу да прихватим нешто здраво за готово, не иде ми, није ми пријатно, морам да истражим до краја ако ме нешто занима.

А сада осталима, поента ове теме је лаички поглед на једноставну чињеницу да је Бог убио доста људи. Лаичко јер нећу да прихватим ничије мишљење за стручно осим ако није студирао филозофију, теологију или шта већ. Све ово што сам ја причао су моја размишљања која сам извукао из читања Библије и да будем искрен, гомиле ствари које сам читао у медијима. Дакле то су нека питања која ја као индивидуа постављам, немају циљ да вређају нити изјашњавају моје ставове о веровању. Можда ја верујем, идем у цркву и молим се а можда жртвујем јагње сваког пуног месеца у Сотонину част, то је неважно. Ово су само нека питања која би сваки здрворазуман човек требало да постави, јер као што Варнер рече, утицај јудеохришћанске мисли на нас као европљане је огроман. У сваком погледу, и нико не може да га се ослободи у потпуности, био задрти верник или тотални атеиста.
Није ми био циљ да пљујем Бога и величам Луцифера, ако сам употребио неке изразе то је зато што су на месту по мом мишљењу али није то био циљ ове теме.

Валдемаре, то што си рекао за бицикл итд. је уствари тачно, ако верујеш у божански план. Онда због тог плана ниси ни добио бицикл.

Мој проблем са божанским планом је следећи: Он треба да је савршен, да нема слободних крајева, да су све рупе попуњене јер Творац је савршен и свезнајући. Не може се узети за претпоставку да постоје а, б, ц или шњ божји планови, јер би то потирало претпоставку савршенства Бога. Дакле план мора да је савршен. Ако је савршен онда долазимо до непостојања кривице код човека. Јер свака акција је већ предодређена, ако неко убије некога, то је већ записано и он у суштини није могао да одлучи да га не убије. Баналан пример али је тачан ако се претпостави да је Бог безгрешан и непогрешив. Дакле, онда нема смисла у Божјем кажњавању људи, јер нису криви, план је такав.
То је више филозофско питање јер је немогуће доказати га, а и да се на неки немогућ начин докаже не би функционисало јер би сваки ретард могао за срања која се направе да се вади на то.
Али опет, ако претпоставимо савршенство плана, тачно је.

А кои си ти фактор да испитујеш шта он ради, он је све створио, он може све да уништи, чему расправа, кој' курац. Уосталом, Луцифер (тј. Сатана у оригиналу, ал' ајд') се сваки тренутак рока са Божијом групом тактичких корпуса које води генерал-пуковник, војвода и маршал Михаило.
Не видим појенту ваке расправе.

Немој да си овца. Увек има смисла постављати питања, да неко није поставио питања и даље би смо јурили мамута да га сушимо за зиму. То о чему ти причаш је менталитет стада и савршено одговара цркви која глуми овна, а овчице за њом.

razumem te donekle i znam mnogo ljudi koji razmišljaju isto. ali, ako ti neko stavi ispred tebe sto, da ti možeš da ga opipaš, vidiš i pomirišeš, ti ne možeš da kažeš-ja verujem da je ovo sto i da on postoji i da je drven, četvrtast itd, možeš samo da kažeš- ja znam da je ovo sto,... jer tu više nema u šta da se veruje.
eto, to je bila moja poenta, nadam se da razumeš.