Prijava

E pa to samo ako postoji nešto drugo razumno osim čoveka što razmenjuje podatke oko nas. U tom svetlu naš cilj je da ga pronađemo i eliminišemo.

Апсолутно постоји нешто друго разумније од човека, апсолутно постоји један човек разумнији од другог човека, и апсолутно постоји човек разумнији од самог себе из другог времена и простора. Апсолутно. Апсолутно се не може елиминисати јер је то апсолут.

Апсолутна је истина да је бурек једина добра ствар која је од Шипрата дошла Србима (мада уствари од Турака, али како су ових дошли са Турцима и најбоље праве буреци - онда можемо рећи да је њихов, тј. шипачки). За неке је једина истина да је бурек са сиром, а некима само са месом. Што се мене тиче, за мене је добар и онај са печуркама.

Апсолутно постоји нешто друго разумније од човека, апсолутно постоји један човек разумнији од другог човека, и апсолутно постоји човек разумнији од самог себе из другог времена и простора. Апсолутно. Апсолутно се не може елиминисати јер је то апсолут.

Koji si ti apsolutista :) Apsolutno postoji i obrnuto.

Апсолутна је истина да је бурек једина добра ствар која је од Шипрата дошла Србима (мада уствари од Турака, али како су ових дошли са Турцима и најбоље праве буреци - онда можемо рећи да је њихов, тј. шипачки). За неке је једина истина да је бурек са сиром, а некима само са месом. Што се мене тиче, за мене је добар и онај са печуркама.

Granjka, daj malo filozofije. Vidim po forumu da te trpaju u isti koš sa mudroserima kao što je Valsinarb i Valdemar, pa pomozi malo, čoveče.

Granjka mi više djeluje kao sociolog nego filozof

Granjka mi više djeluje kao sociolog nego filozof

Ali zašto se ne služi sociološkom terminologijom? Osvežio bi temu. Nisam ni ja filozof, pa tupim. Granjka je sa ekonomskog, negde sam po nečemu skapirao, valjda je pisao da mu je neki lik bio profesor, i linkovao govor tog, a taj bio ili jeste još uvek profesor na ekonomskom. Sad ne mogu da se setim. Ali možda nisam u pravu.

Samo, ako je sociolog, da ne citira Maksa Vebera :)

Granjka, daj malo filozofije. Vidim po forumu da te trpaju u isti koš sa mudroserima kao što je Valsinarb i Valdemar, pa pomozi malo, čoveče.

А где су погрешили?

Ево да припомогнем:
Да, постоји апсолутна истина и њу зна само Бог (ако неко верује у такво биће). Дакле, неки спољашњи, високоинтелигентни облик живота који има све чињенице пред собом, али баш све. Такав би могао да зна шта је апсолутна истина. И да, она као таква представља догму. Проблем је што ми, обични смртници, нижи од коња, глупљи од мачака и агресивнији од жутих мрава, просто нисмо у стању да сагледамо толики спектар чињеница који је потребан да би се утврдила апсолутна истина о неком предмету. Видите, врло је важно да се стави наставак на цело питање - апсолутна истина О ЧЕМУ? Или О КОМЕ? Јер, истина је само мерило којом ми дефинишемо тачност неког нашег размишљања, виђења, просуђивања. Па онда кажемо да је то највероватније истина, или истина, или баш и није истина... Зависи шта смо утврдили мерењем.
Дакле, питање за аутора: да ли постоји апсолутна истина о ЧЕМУ? О кило јабука? О броју ципела? О начину исхране? О добру и злу? О постојању Бога или непостојању истог? О свемиру? О души, телу или нечем петом?

Верујте ми ово што ћу вам рећи, драги моји Срби, и забележите оловком на зид собних врата - сви проблеми у животу Србина проистичу из недостатка конкретности и знања о томе шта се жели постићи/добити/решити. Као државни службеник са искуством и канцеларијски пацов са добрим ``њухом`` за људе, ово смем да тврдим са уверењем да је изречено истина 99%.

И одговор на питање:
Da li treba biti sredstvo nadležnih organa?
НЕ, НЕ, НЕ, НЕ, НЕ, НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!
За сада надлежни органи имају проблем у доказивању истине странака које долазе да заврше државне послове. Тражимо им доказ да говоре истину када кажу да су они Жика Перић (извод из крштенице), тражимо доказ да говоре истини када траже извод из катастарске парцеле број 34.1/а, тражимо доказ да говоре истину да су уплатили накнаду за издавање извода из катастра непокретности.
Али НИКАДА не проверавамо да ли се при томе ради о АПСОЛУТНОЈ ИСТИНИ онога што су рекли, односно донели као доказ. Државни апарат муку мучи да смањи доказивање истинитости и истине, не би ли олакшао издавање докумената.

У најгорем случају, свакоме од нас ће у будућности у буљсона бити уграђен детектор лажи који ће на лево око избацивати црвену ротаљку када лажемо, а на десно зелену када говоримо истину. Е, то ће бити апсолутна истина уведена од стране државне службе. ЗАР ЖЕЛИТЕ ТО??!!!!!!!!

Верујте ми ово што ћу вам рећи, драги моји Срби

Aman, bre, čoveče, ostavi se na trenutak Srba!!! Postoji li nešto što se ne tiče Srba? Nešto univerzalno, ako ne baš apsolutno?

И да, Валдемаре, мозак не креира већ обрађује информације. А речи су један од начина на који их обрађује. Мислим да то прави разлику. Не знам да ли разумеш шта хоћу да кажем...

Treba pogledati definiciju reči informacija. Evo, ovo može da pomogne. Etimologija reči "informacija". Ako pojmove koristimo kao alatke, treba znati od čega su sakovane, šta mogu da učine i koliko su otporne na savijanje značenja.
http://www.etymonline.com/index.php?term=information
http://en.wikipedia.org/wiki/Information

Nisam ni ja filozof, pa tupim.

Dok još nijesam bio upućen u postojanje tvojih zulufa mislio sam da si brica koji se loži na filozofiju (To je bilo neđe par mjeseci nakon što registrovao sam se). Nemam pojma zašto ali valjda jer kod nas u bolnici vamo ima neki brica koji filozofira nešto stalno kako sam čuo pa sugestija, šta znam.
Za granjku sam kad sam ga počeo sretati po forumu mislio da je mlađi tip onako, najbolji student mašinstva u svojoj klasi... ali da je iz Bosne neđe i da već pravi skice mašina pomoću kojih će se praviti pašteta od međeda... dobro, ne baš paštete od međeda ali tako neke mašine za preživljavanje po bosanskim vrletima.

НЕ, НЕ, НЕ, НЕ, НЕ, НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!
За сада надлежни органи имају проблем у доказивању истине странака које долазе да заврше државне послове. Тражимо им доказ да говоре истину када кажу да су они Жика Перић (извод из крштенице), тражимо доказ да говоре истини када траже извод из катастарске парцеле број 34.1/а, тражимо доказ да говоре истину да су уплатили накнаду за издавање извода из катастра непокретности.
Али НИКАДА не проверавамо да ли се при томе ради о АПСОЛУТНОЈ ИСТИНИ онога што су рекли, односно донели као доказ. Државни апарат муку мучи да смањи доказивање истинитости и истине, не би ли олакшао издавање докумената.

Nijesam mislio baš tako, mada i to je dobar pogled na problem. Mislio sam više u smislu je li uredu da se sistem koristi tvrdnjama (uglavnom lažnim, jelte) koje će plasirati kao apsolutne istine, praktično dogme (nešto kao u Sjevernoj Koreji, ali ne tako brutalno... npr. da se to radi u nekoj državi sa vrhunskim standardom)

Драги мој Србин-Валдемаре, Срба се најмање тичу конкретности. Ја то само из милоште кажем тако. Е`о, узми нешто за смирење. Нешто конкретно.

Pa dragi Granjka, nemoj mi nuditi sedative. Pijem lekove za spavanje, tvoj sistem mi ih daje i bez recepta, ponekad, a ja ih kao ponizan rob i uzimam, bez recepta, ponekad, sa tim rizikom da će me sasvim rendom u nekoj apoteci odbiti kao narkomana, a negde dati drage volje. Tako da, znaš... ono... pusti. Ne staj mi na muku.
Nego, šta mislim da bi trebalo da bude apsolutno. Volja čoveka. Nisi stigao do apsolutnog saznanja, nemoćan si da spoznaš prirodu, svemir, poreklo univerzuma, zakone. Ali imaš nešto tipa međuljudskih odnosa, nešto tipa hoću-neću-želim-ne-želim. Dotle možeš da stigneš bez osnovne škole, ne treba ti filozofija. Čovek se kreće u samostvorenom svetu, koji nije identičan sa prirodnim, tako bar kažu neki filozofi. Meni to izgleda dopadljivo i prihvatljivo. Upućeni smo jedni na druge, naš svet je veštački. Što da se bavim fizikom kad obična filologija vlada mojim svetom.

nego, na konto apsolutne istine, ona za sobom povlači pretpostavke da se svet bazira na apsolutnom identitetu mišljenja i stvarnosti. dakle, ne zdravorazumsko kapiranje istine kao slaganje našeg suda sa nekom realnošću, to nije istinitost već tačnost, koja je uvek relativna. apsolutna istina morala bi biti istina svih istina, sinteza svih (ne)tačnosti, odnosno celina svih kontradiktornosti, što bi onda pretpostavljalo da identitet nije samo tautološki identitet samog sebe već identitet identiteta i razlike, jer identitet jeste istovremeno i razlika jer je različit od razlike, a razlika je identitet jer je identična sa samom sobom. i eto komplikacija... al da vas lišim muke, sve je to kurac, živimo u svetu polišizofrenih interpretacija koje se bore za moć, ali nemojte mi verovati na reč

Ovo mi je interesantno što si pokušao da objasniš razliku termina Tačnost i Istinitost, jeste prilično konfuzno ali možda je to glavni uzrok zapleta ove debate.

Да, постоји апсолутна истина и њу зна само Бог (ако неко верује у такво биће).

Ovo je pretpostavka, a istovremeno i arogantna tvrdnja nepotkrepljena dokazom, Mož da bude, al ne mora da znači ( a verovatno i ne znači)

Ovo je pretpostavka, a istovremeno i arogantna tvrdnja nepotkrepljena dokazom, Mož da bude, al ne mora da znači ( a verovatno i ne znači)

Rekao je kasnije "ili neko drugo više biće" ili nešto već na tu foru nznm.
Mada ako govorimo o apsolutnoj istini kao potpuno tačnom znanju o svemu što postoji u univerzumu (a možda i van njega...), onda praktično to izjednačavamo sa terminom omnisciencije a ona se ne može pripisati čovjeku, pa nijednoj njegovoj tvorevini, niti nama poznatom živom biću nikako.
Ako govorimo o apsolutnoj istini po pitanju određene pojave ili par pojava, onda je već koliko toliko lakše govoriti o njenom eventualnom postojanju, jelte.
E sad, opet se onda vraćamo na neke probleme tipa subjektivnog doživljaja iliti kvalije i tako možemo ići u nedogled.
U suštini čovjek koji bi mogao da spozna apsolutnu istinu po pitanju neke pojave je onaj čovjek čija bi percepcija te pojave bila identična onoj kakvu neko više omniscientno biće ima po njenom pitanju.

EDIT: inb4 OMNISCIENTNO BIĆE NE POSTOJI AAAAA!!!

Inače kad smo se dotakli toga, ja biram da vjerujem u neko više biće, barem kao pokretača univerzuma, jer ako takvo nešto može postojati, onda je vrlo moguće da me u životu poslije smrti čekaju moje slatke anime princezice :3333

onda je vrlo moguće da me u životu poslije smrti čekaju moje slatke anime princezice

ko zna, evo opet je aktuelna teorija multiverzuma, možda se samo prebaciš u neki paralelni svemir sa anime princezama i roze poni konjićima... a možda i naskočiš nekom Azogu kralju orkova na onu stvar...

Ovo je pretpostavka, a istovremeno i arogantna tvrdnja nepotkrepljena dokazom, Mož da bude, al ne mora da znači ( a verovatno i ne znači)

Ovo je pretpostavka, a istovremeno i arogantna tvrdnja nepotkrepljena dokazom, Mož da bude, al ne mora da znači ( a verovatno i ne znači)

Твој одговор је најбољи одговор теби самом. Ја ту не бих ништа додавао.

Apsolutna istina, lako je - 42.

Jako mi se sviđa Granjkin odgovor po ovom pitanju. Pretpostavljam da je onaj ko je čitao temu od početka naleteo na moje juvenilne postove kojima malo trčim pred rudu i tripujem sve i svašta jer se te tvrdnje ne mogu dokazati i izgledaju smešno, ali nema veze jer je jako blizu istini do koje će doći konvencionalna nauka. ALI !

Tvrdim da nauka kao nauka i čovek kao "svesno" odnosno samosvesno biće, na ovom stupnju evolutivnog razvitka, nikada neće biti u stanju da odgonetne apsolutnu istinu. Ni putem nauke ni putem filozofije niti putem ičega što je stvorio da bi sebi olakšao samopostojanje.

Hvala.

apsolutna je istina u blizini planete zemlje (bar 100 metara od njene povrsine) postoji gravitaciona sila koja ka sebi privlaci tela, i da sila tog privlacenja zavisi od mase tela koje je privuceno

Više volim filozofiju od fizike jer em što je pristupačnija, em što ima dobrih, s oproštenjem pičaka koje se lože na to.

apsolutna je istina u blizini planete zemlje (bar 100 metara od njene povrsine) postoji gravitaciona sila koja ka sebi privlaci tela, i da sila tog privlacenja zavisi od mase tela koje je privuceno

U ovom delu svemira. Dok narodni genije ne izmisli antigravitaciju.

Opet ne mora da znači. Zavisi šta posmatraš kao tijelo. Padobran + čovjek prosječne težine su teži od samog čovjeka prosječne težine pa ne padaju istom brzinom ka zemlji.
Isti slučaj i sa džakom napunjenim perjem od 10kg i metalnom kuglom iste mase.

EDIT: Naravno, čovjek + padobran su dva tijela, kao i džak i perje ali čine jedan sistem

EDIT2: Mada i sam ljudski organizam nije ispunjen samo ljudskim ćelijama. Postoje mnoge saprofitne bakterije koje žive u nama i koje su praktično dio našeg tijela jer žive sa nama u simbiozi. Je li to znači da ljude na ulici treba da zovemo u fazonu "Ej Milivoje i par miliona bakterija u tvom gastrointestinalnom traktu?"