Scouser, odlično se ja razumijem u tematiku, samo se ne eksponiram, ja sam to sam sa sobom detaljno protabirio, sve za i protiv, i skonto sam da ima mnogo više argumenata protiv. Opet nemam ništa lično protiv bilo koga ko u to ulaže, i svakom želim sreću, jer ipak to je i određeni rizik, treba imati hrabrosti uložiti, i to sve stoji. I svako ima pravo da se uplusa na osnovu dobrog predviđanja budućnosti, tj. na osnovu procjene situacije. Pojedinci nisu sporni.
Ono što je sporno, je ako bi svi ulagali u bitkoin, i ako bi to zaista postalo dominantna valuta, to bi dovelo do velikog broja jako loših poslijedica, kao što su:
1. već pomenuta ekstremna koncentracija bogatstva
2. redistribucija bogatstva na osnovu sreće (ko je kad kupio, i ko je imao keša da uloži kad je bilo jeftino), prije nego na osnovu zasluga... Bitkoineri vole da kažu everyone buys at the price they deserve... A šta ćemo s onima koji se nisu ni rodili kad je bitkoin bio jeftin? Jel oni zaslužuju da kupe po ogromnoj cijeni dok je neko kupio kad je bio 100 dolara?
3. smanjenje podsticaja da se investira... ako ljudi vide da će im bogatstvo rasti od kripta, ne moraju mozgati kako pametno da ga ulože... osim toga, smanjenjem ulaganja u realni sektor usporava se ekonomski rast
4. deflacija bi dovela do smanjenja potrošnje, smanjenje potrošnje usporava ekonomski rast
5. štednja u koinima dovela bi do toga da se smanji akumulacija fizičkog bogatstva. Sad ljudi dosta ulažu u nekretnine i razne druge opipljive stvari jer su one otporne na inflaciju. Ali ako bi sam novac bio otporan na inflaiciju (kao što je to bitkoin), ne bi bilo podsticaja ni u šta da se ulaže. Kad imaš puno ljudi koji drže keš (ili bitkoin), a malo akumuliranog fizičkog bogatstva, prijeti opasnost da se vrijednost tog keša (ili bitkoina) brzo uruši u trenutku kad dovoljan broj ljudi bude želio da kupi određena realna fizička dobra. Najbanalniji primjer, ako se ravnomjerno grade kuće i akumiliraju novci, na kraju ima dovoljno novca da kupi sve te kuće, ali ima i dovoljno kuća na raspolaganju koje to omogućavaju... a ako ljudi samo štekaju bitkoine, a bez da se paralelno dovoljno gradi, u nekom trenutku kad im dosadi štekanje, vidjeće da prosto u svijetu nema dovoljno fizičkog bogatstva (npr. kuća) za njihove apetite, što može dovesti do urušavanja vrijednosti bitkoina, jer on više neće moći da kupi sve kuće koje je "planirao", nego samo onoliko koliko ih ima na tržištu...
6. generalno ako ne novac previše "tvrd", stabilan i postojan (što bitkoin pretenduje da bude), to dovodi da društvo postane više materijalističko, da robuje takvom novcu, da se od njega pravi neki mit, dolazi do povećanja materijalizma, škrtosti, zgrtačkog mentaliteta, itd...
7. to što se novac štampa out of thin air nije bug nego feature... Novac ni ne treba da bude mnogo jak niti big deal, on treba da bude samo sredstvo razmjene i ništa drugo, a ne način gomilanja bogatstva... Bogatstvo koristi ekonomiji samo u konkretnom fizičkom obliku kad se upotrebljava... bogatstvo na papiru i nije bogatstvo dok se ne realizuje. Time to fiat novac nije mnogo jak, to ljude podstiče da realizuju to bogatstvo na neki način, da ga aktiviraju, tako se štite od inflacije, ali tako koriste i društvu...
8. U deflatornoj ekonomiji krediti bi bili skuplji i teže dostupni, više kamatne stope, a sa rastom vrijednosti novca, svaki mjesec bi ti rata bila sve veća i veća. To bi otežalo mladima dolazak do stanova, otežalo bi firmama pokretanje biznisa, itd...
9. Generalno, bitkoin sistem kao takav nagrađuje ono što je za ekonomiju najštetnije, a to je pasivno držanje novca.
10. Stvara se mnogo elektronskog otpada koji može dovesti (i već je dovodio) do nestašice čipova... Struju neću da pominjem, jer halving donekle to rješava, ne može vječno rasti potrošnja struje... tako da to nije mnogo ozbiljna kritika, ali ovo za elektronski otpad jeste...
dobro naravno, treba pratiti formu timova, slusati dojave, gledati u pasulj al dugorocno zarada je sigurna nema tu sta
Opet i ako ti se ne sviđa trenutna vrhuška u crkvi, to nema veze sa institucijom crkve kao takvom, i ako je crkvena vlast loša, može u crkvi biti dobrih sveštenika, a crkva kao institucija vrši svoju funkciju i dalje... ko želi može da ide na ispovijest, pričešće, liturgiju, itd... Uglavnom ne idem ni ja često u crkvu, ali hoću da kažem da je crkva kao institucija nešto što postoji vijekovima, a vladike, patrijarsi, itd... se mijenjaju... A i kod njih treba razdvojiti čovjeka od funkcije koju vrši... Npr. krštenje je potpuno validno i ako ga vrši sveštenik koji je grešan ili šta znam šta sve ne... On je zato rukopoložen, sveta tajna je validna. A svi ljudi su grešni, nisu ni sveštenici bezgrešni.
ajde Jovo sa ovim ratimir postovima zar je potrebno, ko do sada nije izvalio da su kriptovalute mašinerija za izvlačenja para ima solidan problem sa logikom. Postoji opcija da plivaš i da nešto uzmeš ofc kao i drugim igrama na sreću al praviti od toga mit kako se laganini profitira je kladionica lvl
cak verujem da se kao i kod kladinoce provodi ekstreman deo vremena gde se lozis i pratis sva ta govna desavanja na dnevnoj bazi i fazon "sve vreme si u igri pametan si" bice odoovoga nesto.
to je na primarnom levelu sa apsekta prosecnog igraca. Na sekundarnom levelu za sta se koristi tehnologija i sta rudarenje u osnovi znaci je neka druga prica. Sve u svemu ovo kupovina prodaja bukv cista bleja lozenje skauz level - VIDECETE VI KAKO CU JA BITI BOGAT JEDNOG DANA de ste bili kacam bio niko
Bas mi se ne da za tldr postove, ajd ceri pikovacu ovo
izvini jovo ali ne razumem ovo gore i ovo dole, bas i ne ide jedno sa drugim
Sta halving tacno resava? Da li je lakse/jeftinije majnovati danas ili pre 10 god? Da li ce biti lakse/jeftinije majnovati danas ili za 10 god?
Bukv si me bacio u rebus jer je bukv samo ova recenica kontradiktorna toliko da razmisljam dal da se upustam dalje..
i u sns-u ima jako puno dobrih ljudi i sagradili su jako puno kilometara...
I to što ti kažeš Caro donekle stoji.
Na osnovu praćenja trendova, na bitkoinu MOŽE da se zaradi bez nekog pretjeranog rizika, ali u praksi većina ljudi izgubi.
I to se isto može ubrojati u kritike, što bitkoin je mnoge ljude ostavio bez novca i doprinosi tom kockarskom mentalitetu. Da bi se uzele pare mora se biti pametan i disciplinovan, što većina nije, i što je još važnije mora se imati dosta keša, jer tek kad imaš dosta keša možeš da uložiš neku količinu, i da se uopšte ne nerviraš... Znači bogati mogu lako uvećati svoje bogatstvo.
A sirotinja koja uloži ono malo jada što ima, naravno da će se cimati, jer joj trebaju te pare, i onda će ispaničariti u bear marketu, prodati kad je jeftino, i to malo što je imala izgubiti.
Bogati, koji mogu bez sikiracije da ulože dosta, uglavnom se uplusaju, sirotinja pada, i to tako ide. Velike ribe jedu male ribe.
I te velike ribe misle da mogu to zahvaliti svom velikom mozgu i disciplini, a ustvari mogu da zahvale svom dubokom džepu, jer jedino kad imaš baš mnogo para, možeš jedan dio uložiti koji ti ništa posebno ne predstavlja i ući u to sve hladne glave. Što bi neki bogataš prodavao u bear marketu kad mu ne trebaju pare? Ima pored kripta još milion drugih oblika bogatstva, ne zavisi od toga...
A ona koji ulazi u kripto da bi se obogatio, uglavnom osiromaši.
ULAZIM ISKLJUCIVO ZBOG TEHNOLOGIJE
majning-trejding bleja je idealna za geekove jer svakako bleje uz komp pa im ovo dodje usput al ovi sto imaju besplatnu struju (andrej vucic) i uloze puno u tehniku (uvoznicki lobi) imaju solidnu sansu u tom biznisu
Potrošnja struje ti direktno zavisi od količine koja se izrudari * cijena.
Ako se danas izrudari 500 bitkoina, a njihova cijena je 60.000 dolara, majneri će imati prihod 500 x 60.000 = 30.000.000
Oni da bi zaradili tih 30.000.000 morali su potrošiti bar pola na struju... znači 15.000.000
onih drugih 15.000.000 ide na ulaganje u infrastrukturu, i naravno njihovu maržu, tj. čistu zaradu.
Ajd da kažem da je struktura otprilike 50% struja + 10% druga ulaganja + 40% marža...
Ono što je nama bitno je ovih 50% koji otpadaju na struju...
Znači svaki dan se na bitkoin potroši onoliko vrijednosti struje u dolarima, koliko iznosi 50% tržišne vrijednosti majnovanih koina...
Pošto cijena bitkoina na dugi rok raste, tako raste i potrošnja struje...
Ali pošto se svake 4 godine smanjuje proizvodnja novih koina za 50%, to onemogućava da taj porast bude vječan.
Razlog zašto je potrošnja struje dosad rasla je to što je brže rasla cijena, od stope halvinga... Halvig padne za 50% za 4 godine, a cijena je znala ići od jednog do drugog ciklusa i do 20 puta...
Međutim neće moći vječno da raste 20 puta od jednog do drugog ciklusa, kad ta stopa rasta se izjednači sa halvingom, potrošnja struje više neće moći da raste...
Evo na primjer, sad će baš halving, sutra mislim, i dnevna količina proizvedenih koina biće za 50% manja... Pošto će cijena ostati ista (ne može se za 1 dan toliko promijeniti), to će dovesti (privremeno, dok cijena ne poraste), do značajnog smanjenja potrošnje struje.
Naravno, to smanjenje neće nastati preko noći... Neće majneri odmah pogasiti uređeje... Ali smanjenje profitabilnosti će izbaciti mnoge majnere sa tržišta, sve one koji ne mogu više da profitabilno zarađuju, i to će smanjiti potrošnju struje...
Znači ovo što sam rekao da se potroši struje u vrijednosti od 50% vrijednosti novizrudarenih koina, ne treba gledati bukvalno, nego više u smislu da je cijena x količina dobar proksi za potrošnju struje, ako pretpostavimo da je majnerska marža na duži rok relativno stabilna...
mislim da Jovi samo fali dobar startup Skauze pomagaj
Jovo, sta se desava u pozadini dok masinerija rudari i trosi silnu struju dok je nakacena na net. Ozb nemam pojma mislim da je to solidna nepoznanica. Znam one price neke yt se valja preko toga i druge ozb platforme koriste resurse. El ima nesto van toga il je to poenta bukv
Na mreži ti se odredi neki heš, to je kao neki broj velik u pičku materinu, koga majneri treba da pogode... bukvalno pogode, vrte sve kombinacije grubom silom, brute force approach... nema tu nikakvih "složenih matematičkih zadataka" kao što to predstavljaju, niti ima ikakve koristi od tog pogađanja. To je bukvalno takmičenje, i ko pobijedi, on dobija u tom bloku nagradu, određeni iznos bitkoina. Da bi se moglo relativno često pobijeđivati u tom takmičenju, moraš imati ne jednu, nego veliki broj, ekstremno brzih mašina koji mogu sve te brojeve da vrte dok ne pogode.
Onaj ko pobijedi, stiče pravo u tom bloku da radi validaciju transakcija. Potrošnja struje za samu validaciju transakcija je zanemarljiva... 99,99% struje se troši na to međusobno takmičenje ko će brže pogoditi broj.
Poenta tog takmičenja je da se mreža učini bezbednijom, tj. da ne može svaka budala da vrši te validacije nego samo neko ko je u to uložio dosta resursa, konkretno čipova i struje, a ni tada ne stalno, nego samo kad pobijedi u tom takmičenju. Poenta je da se mreža time osigurava od napada, jer niko ne može bez ulaganja ekstremne količine sredstava da stekne kontrolu nad mrežom... Znači kroz to takmičenje ostvaruje se decentralizacija i obezbeđuje mreža.
Nažalost samo takmičenje je potpuno uzaludno trošenje resursa, i na kraju od svih tih majnera koji troše struju, u svakom konkretnom bloku, samo jedan pobijedi, a svi ostali su, u tom bloku, može se reći uzalud trošili struju.
Halving pocinje za oko sat vremena, olimo ga docekat uz pivo hej hej
Pa znaci po tebi potrosnja struja ce biti manja jer ce neki odustati od majnovanja jer im se ne isplati. To je tacno, kao kad bi rekli da ce vise hrane ostati na svetu ako manje jedemo. Previse mi deluje pojednostavljeno.
Problem je sto ce neko uvek uskociti na njihovo mesto sa novom i boljom opremom i trosicee jos vise struje, ne radi se uopste o tome, po meni halving definitivno NE pomaze oko struje, napotiv.
Mi ne mozemo znati kakva ce rudarska marza biti i da li ce biti stabilna, ne mozemo znati cenu struje za 100god, cena btc je daleko od stabilne, postoje ciklusi i nekad bear market traje godinama, ima tu mnogo vise faktora cena struje, efikasnost opreme.
Ja se konkretno najvise uzdam samo u neku inovaciju u buducnosti, tipa kao sto sad koriste energiju vulkana da majnuju itd, neki mali celt iz sake peska extracuje neku ogromnu kolicinu energije da se ne bi koristila snaga 60 djerdapa za majnovanje 0.1 btc 2085-te. Bila ona profitabilan ili ne.
Nego hteo sam ti reci, a vrv znam nisi me poslusao, da vidis za one kripto airdropove, eno fine novce smo uzeli mi zaludjenici, a tek se cekaju oni najbolji airdropovi ove god, bukv na airdrop na testnet-u ne treba ni dinar, za mainnet mozda nesto vrlo malo ulozis, nema trika da ti se ne vrati +10 do 50x..nemoj biti lenj, kad si naucio da kuckas c++ mozes i to da pogledas
eno mu airdropove nabacujem od nove godine, dako me poslusa ko za programiranje
ovo sto si objasnio zvuci dosta retardirano, svi trose struju ko imbecili i nista nije optimizovano a na kraju bukv promil odnese plen. Ok razumem to sa aspekta da ne nagradis sve majmune nego si uspostavio kompeticiju (ukoliko sam dobro ukapirao tvoje objasnjenje)
Pitanje je vise bilo sta zapravo rudarenje znaci strani koja nagradjuje koine (placa uslugu), ok mozda prodaju resurs petom licu al bukv ko je krajnji korisnik majning resursa i zbog cega je ta usluga vredna?
Halving obično diže cijenu i zbog toga je to dovodilo do porasta potrošnje stuje...
Ali sam halving po sebi dovodi do toga da ti je u svakom bloku duplo manji reward.
Znači ako cijena bitkoina ostane ista, ti imaš iste troškove, a duplo manje zarađuješ...
To neke definitivno izbaci sa tržišta... ali da bi novi ušli moraju imati podsticaj za to, tj. mora cijena rasti...
S obzirom na to da cijena raste dugoročno sve sporije, neće moći vječno rasti ni potrošnja struje, u nekom trenutku će se izbalansirati.
Da bi imao konstantnu potrošnju struje na dugi rok, svake četiri godine cijena mora porasti duplo.
Ako cijena poraste za više od 2x, potrošnja struje raste.
Ako cijena poraste za manje od 2x, potrošnja struje opada.
Dosad je uvijek bilo više od 2x, i zato je potrošnja struje rasla.
Krajni korisnik - korisnik bitkoina koji ga koristi za transakcije, slanje, primanje, skladistenje jedenje govana na blokcejnu.
Ako se pitas dje su onda te transakcije svuda oko nas, pa nema ih batke xd
Realan use case celog kripta je trenutno mizeran, to ce tipa smoletovi praunuci da iskuse u pravom smislu kad im ostavim flesku sa etherijumima. Zato je to i jeste tech buducnosti a mi smo tu radi techa - nowca xd
Jedina korist od majninga je validacija transakcija korisnika. Oni to i plaćaju, i to je dodatni izvor zarade majnera, pored ovih nagrada.
Na tu validaciju ode 0,01% struje... To je koristan rad...
99,99% struje ide na takmičenje, i samo po sebi ne pruža nikakvu uslugu...
Poenta takmičenja je da se ograniči ko može steći pravi da radi validaciju transakcija. Validacija transakcija je tu jedina usluga, nju plaćaju korisnici.
A bitkone u smislu nagrade majnerima ne dodijeljuje niko... Niko njima to ne plaća... To su NOVI bitkoini koji se na mreži algoritamski stvaraju iz ničega, tačno unaored utvrđenim tempom. Plan je da se svi bitkoini izrudare do 2140. nakon čega će majneri zarađivati samo od naplate transakcija, više neće imati zaradu od ovog takmičenja. Ali će i dalje takmičenje postojati, samo se neće više takmičiti za nagrade, već za samo pravo na vršenje transakcija, koje će donositi dosta profita, jer kad više ne bude tih nagrada, same transakcije će biti dosta skuplje...
Sad su transakcije zanemerljiv dio zarade majnera, a u budućnosti će biti glavni.
A čekajte ko je to tako odredio, ko ima prerogativ da npr odredi da se na svake 4 god prepolovi output, čija je to nadležnost i putem čega se time upravlja
bukv kao na kladionici, treba da ubodes dobitnicke parove i eto para, sta se glupiras tu majmune jedan