Kapirate li poeziju?
Rekli o sajtu
U nedostatku mesta u Vujaklijinom ili kojem drugom rečniku na internetu postoji mnoštvo sajtova, među njima Vukajlija, gde možete da vidite na kakav sve način ljudi vole da razgovaraju na opšte zgražavanje lingvista. Tako da se tamo može videti da ljudi fejsbukuju, fejsbuče, da im je fejs ubagovao. Ili čak poređenje čuvenog prideva „kul”: kul, kulji, najkulji.
Emisija RTS-a "Oko Magazin · 24. Novembar 2009.
Bruce, jebote, nisam znao da se ti ozbiljno baviš tim stvarima. Pogledaću ti baš sajt. Djeluje jako zanimljivo.
ne radi se u poeziji samo o osećanju, naravno da je stvar kapiranja, samo što to kapiranje nije isto kao kao skontaš matematičku računicu. mislim čak i da je to kapiranje mnogo kompleksnije od matematičkog, kod nekih žešćih veličina (bodlera, primerice) je to jedan ozbiljan hermeneutički poduhvat
i naravno da ne kapira svako, niti je to nešto što može svako u istoj meri da skapira. bitan faktor je prijemčivost za tako nešto i smisao za tumačenje i nalaženje analogije, al mislim da je jedan od najbitnijih faktora opšte obrazovanje. ne možeš nekom priprostom čoveku koji je neobrazovan da čitaš 'triptihon za euridiku' jer naravno da ga neće razumeti kad nit zna ko je euridika nit orfej nit šta je triptihon i slično. da ne pominjem tek neke još hermetičnije pesme, npr. ničeovi 'dionisovi ditirambi' su čak i nekom obrazovanijem čoveku skroz nerazumljivi
Jovo bre, ja član udruženja likovnih umetnika Vojvodine, u Nemačkoj mi visi rad u muzeju grada Disena :)
Ne znam da li razumem poeziju, uvek mi je sve jasno (a to nije tačno) ali taman posla da objasnim šta mi je jasno. Jezik ne može da izrazi sve što hoćemo da kažemo. Poezija je način da se bolje kažu neke nijanse. Ja mislim da razumem onda kada primetim da je to tačno. Pesma je kao neki otisak. Ima tu i tvoje predstave, ima tu i tačnosti. Može sve to da ne liči u onom doslovnom smislu na livadu (već na nebo), ali da ipak bude livada, sa sve kravom, jer si je osetio (neko čulo je u upotrebi) takvu.
A koji faktori? Ako sam dobro razumela, alegorije su naporne zagonetke, i sasvim su nerešive. Uvek (onda kada ne razumeš) su u jednoj formi ta dva sadržaja: doslovni i figurativni, i to samo zato da bi bilo nešto precizno saopšteno. Ne znam zašto je toliko važno "šta je hteo da kaže" kada poruka nema mnogo. Bitno je kakve su.
Ali šta je poenta pisanja pjesme koja zahtijeva silno tumačenje da bi se shvatila? Da li se suština takve pjesme mogla reći na jednostavniji način od onog na koji je rečena? Ako nije onda su te pjesme zaista vrijedne. Ako jeste, onda su bez potrebe komplikovane.
Ajnštajn je rekao da teorija treba da objasni stvari na najjednostavniji mogući način, ali ne jednostavnije od toga.
Ako iza tih komplikovanih metafora postoji neka mnogo jednostavnija suština, onda su komplikovane metafore u suštini nepotrebne. Služe samo čitaocima za mentalnu gimnastiku.
Ako je pak suština te pjesme takva, toliko složena, sofisticirana i višeslojna, da bez svih tih elemenata koji su u pjesmi ne bi mogla biti iznesena, a pritom je zbog nečeg bitna, onda ta pjesma ima smisla. Tako ja to kontam.
Upravo o ovome je reč.. ne možeš imati taj pristup svojstven prirodnim naukama pri studiranju umetnosti.
Uopšte nije važno "šta je hteo da kaže". Mogu da zamislim malu neozbiljnu pesmicu o recimo bagerima, bez ikakvog dubljeg konteksta, i čini mi se da bih već mogao da uživam u njoj, ukoliko je napisana lepo i zanimljivo. Možda je problem u tome što mozak čitaoca generiše sam značenja, kao ono: "Dobar dan!" "Hm, dobar dan... Šta je mislio time da kaže..."
pa, kad pogledaš, sve ti je matematika, pa tako i umetnost...
Evo s ovom pjesmom smo se sprdali u srednjoj jer je niko nije kontao. Il ako i jeste nije htio da se ističe svojim tumačenjem, jer nije bio siguran da je ispravno, a niko neće da ispadne glup.
visi iz oblaka
bez glave
Krv u klozetskoj šolji
Ruka uz ruku
dva noža
sviraju na klaviru
Perje u jastuku
oprostiće
našim goluždravim vratovima
Poenta je poetski nagon pesnika. Uzmi ili ostavi. Ako možeš, čitaj, ako ne, batali :)
Pa nije valjda pesma automobil da su u nju stavljeni delovi koji su svi u funkciji kretanja mašine koju može da vozi i pandur i filozof.
Upravo.
Uzmi za primjer onaj EKV i Milanamargitu. Il 'Obojeni program'.
Nasumično lupetanje riječi i onda kreteni izvlače neku skrivenu poruku. Vau, urbano.
ne možeš porediti teoriju u fizici sa poezijom, pobogu, naravno da prirodna nauka pretenduje na što veću jednostavnost i jasnost
i ne mora pesma da ima neku ne znam ni ja kakvu preuzvišenu suštinu, preuzvišene suštine ne postoje. pesma o spužvi može da bude odlična pesma ako ima odličnu 'formu', jezik, upotrebu reči, slikovitost, analogiju. ali dobro, to je banalizovanje, ali radi se o načinu i dubini uživljavanja u nešto o čemu se 'peva'
po tvom mišljenju, pesma o pozivu na koitus bi trebalo da zvuči:
?
visi iz oblaka
bez glave
Krv u klozetskoj šolji
Ruka uz ruku
dva noža
sviraju na klaviru
Perje u jastuku
oprostiće
našim goluždravim vratovima
Pesma je veoma jasna...
U pravu si, Valdemar, i ja previše tražim od pjesme. Pjesma može da bude lijepa čak i ako je bez nekog posebnog značenja. Dovoljno je da lijepo zvuči, ili da izražava na lijep način neku emociju ili zapažanje.
Ja sam se previše fokusirao na traženje visoke umjetničke vrijednosti u svakom paru stihova.
Lemajo, u nauci se ceni objektivnost, u umetnosti, naprotiv, subjektivnost.. tako da umetnost nikako ne mogu da posmatram kroz prizmu nauke, ni obratno.
Jel pjesma o klanju kokoši? Ili ti tu još nešto vidiš?
Pa ako je sav smisao pjesme samo to, možda bi onda takva pjesma bila prava avangarda, kao onaj Maljevičev Crni kvadrat. Ako pak u tom pozivu na koitus ima još nekih osjećanja, dilema, misli, i sl, koje obuzimaju pjesnika, onda naravno da treba da bude drugačija. Ali onda takvoj pjesmi i nije suština samo poziv na koitus. I ostali elementi onda čine njenu suštinu.
mislim da si samom sebi odgovorio onda
Ja recimo volim kada su krupne ideje iskazane jednostavnim jezikom, a ne volim kada su ne-baš-tako-revolucionarne ideje iskazane krajnje komplikovanim jezikom.
Npr. Dostojevski piše krajnje jednostavnim i razumljivim jezikom, ali je veliki pisac, jer takvim jezikom iskazuje vrlo jake misli, ideje i emocije.
pa nije umetnost jednako nauka, ali ima nauke u umetnosti.
evo bruce, ti reci, ti znaš oko toga, kako ono ide geometrija i ljudsko telo? pored toga, da bi dobila određenu boju, isto ti treba malo nauke. onda, ako si vajar, valjalo bi da poznaješ materijal i sa strane fizike (šta može sa tim materijalom duradiš, a šta ne).
naravno, poznavanje nauke nije nikakav preduslov za bavljenje umetošću (umetnosti?). svako mož da bude umetnik, umetnost je izražavanje sopstvenog doživljaja stvarnosti, i to možemo i ti i ja, i jovičić i svako, i ne samo da stvaramo umetnost, nego i da je doživljavamo. ne moraš da imaš ama baš nikakvo predznanje da bi te neka pesma dodirnula.
kinezi kažu da uspešno umetničko delo mora da poseduje "qi". qi je životna energija, kao prana. to svako može drukče da doživi. tako da nema tu "kapiranje" poezije, to ili te pomeri ili ne. to je to.