Ajmo malo sajber borbe za Kosovo, dok ne dobijemo motike
Rekli o sajtu
U subotu, 27. novembra 2010. u Klubu studenata tehnike biće održana smotra sadržaja popularnog šaljivog sajta. Vukajlija je mesto gde se Internet zajednica okuplja kako bi na duhovit i originalan način definisala reči i izraze, sleng termine, našu svakodnevnicu i aktuelne događaje, po paroli - „Ovde možete da definišete sve ono što ste oduvek želeli, a nije imao ko da vas pita”.
Mondo · 25. Novembar 2010.
I to sam pokusao al djavo nije dosao :(
Ne ali ću te podsetiti da je mesto gde je Gračanica osvojeno na silu i da prvobitna Srbija nije ni dopirala do Kosova
Ја бих тебе подсјетио да првобитна Србија није допирала нидокле јер није постојала од настанка свијета, да Срби нису старосједиоци на Балкану и да је малтене свака држава настала освајањем територије "на силу" од неког другог народа, протјеривањем или асимилацијом аутохтоног становништва. Можда познајеш историју али логика ти баш не иде од руке.
Ja bih tebe podsetio da "prvobitna" znači "koja je prva bila", nisam upotrebio reč koja označava postojanje od početka sveta, poput "autohtona". Tebi ni maternji jezik ne ide, a kamoli logika.
Нигдје нисам поменуо аутохтону државу него становништво, старосједиоце који су протјерани, асимиловани, мислим на читав свијет а не само Балкан. Шта није јасно?
Која ти је онда првобитна Србија? Дошли Срби на празан простор на Балкану и основали државу и то је првобитна Србија. Онда почели да се шире и освајају на силу од других народа? То је твоја логика, твоја логика ради то
Царе, да си образован не би користио термин функционалне неписмености тамо где му није место. Образуј се.
Пишеш мало, али глупо, па немој замерити на мојој опширности, јер "када будала баци камен у бунар, 10 паметних треба да га изваде".
Глупости које пишеш о османској држави само показују колико си шупаљ. Отоманска империја је пролазила кроз неколико правно-политичких процеса - од шеријата до диктатуре. Стога не лупај и не доноси закључке о Сотоманској империји као о једном политичком систему који је трајао кратак временски период. Заборави на информације из Политикиног Забавника.
Етнички састави се мењају - на Косову су пре Турака већином били Срби, после су нагрнули Турци, са њима и Шиптари. Данас су Шиптари већина на Косову, што не значи да то не може и да се неће променити. Некада су Немци били већина у Војводини, данас их говото и нема.
Право на самоопредељење је дестабилишући фактор који су у међународно право увели Енглези и Американци како би уништавали своје опоненте. Када си толико препаментан, реци ми којој савезној држави унутар САД је дато право на самоопредељење и отцепљење? Да ли је Енглеска дозволила отцепљење Шкотске или Ирске? Да ли Срби у БиХ имају право на самоопредељење и отцепљење? Руси у Источној Украјини и на Криму? Ето ти пар примера само да покажу докле твоје резоновање допире.
Југославија је требала да допусти Шиптарима оно што Америка или Енглеска нису хтеле да допусте својим етничким мањинама? Свашта, глупости.
Македонци нису клали Шиптаре, већ су како неки изроди тврде били жртве "великосрпске" агресије. Па што онда Шиптари убијају Македонце? Мешају их са Србима? Јесу ли манастире и цркве по Куманову и Скопљу, Призрену, Грачаници и Пећи правиле Шиптарчине? Шта каже Унеско?
Неспорно је да су шиптари од Турака на овамо полако постали већина на Косову и да ће без интервенције антракса, рака, куге и колере - то и остати. Није то спорно. Спорно је отимање једне територије од суверене државе и нарушавање њеног територијалног интегритета и наравно - ментални склоп тих трибалних племена које уништава све нешиптарско - од деце до споменика.
А да ти појасним како се кроје државе и како се ствара историја - јачи победи слабијег. Као што су Шиптари под Турцима отимали, пљачкали и убијали Србе, тако им се то пар векова касније све лепо вратило назад. И тако у круг - они нас, ми њих. Зато не слинави када је реч о непријатељима српског народа - ми смо вратили оно што је наше, и опет ћемо. Кад тад. И они исто тако мисле за себе. Паметан и разуман човек брани свој народ и свој интерес, а не интерес непријатеља. Што се за тебе не може рећи.
1. Srbi su došli na Balkansko poluostrvo.
2. Srbi su osvojili određene teritorije.
3. Osnovano je više država, jedna od njih bila je i Srbija (tačnije Srpska zemlja, Srbija je nastala u 18. veku, ali da ne zbunjujem sad).
4. Srbija se proširila na određene teritorije, među njima su Kosovo i Metohija.
5. Ili su tu doseljene srpske pridošlice, ili je stanovništvo ostalo nesrpsko. Gradnja pravoslavnih hramova ne dokazuje praktično ništa- u najboljem slučaju da je stanovništvo bilo pravoslavno. Nema dokaza asimilacije.
6. Ako je i srpsko stanovništvo postalo većinsko u srednjem veku, tokom ranog modernog perioda albansko je svakako postalo većina.
7. Srbija je zauzela Kosovo i Metohiju '13, usledile su slabo uspešne akcije protiv Albanaca i odgovori albanskog stanovništva. Deo srpske elite je protiv jer se zalaže za principe srodne principu samoopredeljenja.
8. Dešava se WWI. Prihvata se princip samoopredeljenja. Albanci su i dalje većina.
Šta nije jasno?
Granjka, sama činjenica da koristiš termin "Otomanska imperija" pokazuje koliko si pismen. Šarija nije način uređenja, već niz zakona koji se tumače jednim od četiri priznata načina tumačenja, takozvanim šerijatskim školama, kao što je npr. hanafijska. Koristiti termin diktatura u oblasti uređenja Osmanskog sultanata ne samo da je suludo, nego je i još jedan pokazatelj tvoje pismenosti. Govoriti nekome ko se specijalizuje za osmanistiku i ko poznaje osmanski turski i arapski jezik da vadi svoje podatke iz Politikinog Zabavnika je...pa ne znam kako bih to okarakterisao. U svakom slučaju, savetujem da pronađeš na internetu priručnike H. Inaldžika i R. Mantrana (pošto ti je biblioteka očito strana), da stekneš bar osnovnu sliku o Osmanskom sultanatu pre nego što kreneš da opaljuješ ovakve mentalne akrobacije.
Što se tiče demografskog sastava Kosova, podaci za srednji vek svakako ne postoje i nijedan normalan čovek ne može opaljivati takve tvrdnje. Kosovo nije bilo meta osmanske kolonizacije Jurucima poput makedonskog Juruluka ili okoline Čazme niti ima zabeležene veće migracije Albanaca na Kosovo i Metohiju poput one koja se desila u Srem kada su Keljmendi naselili oblast današnjih Hrtkovaca bežeći ispred akindžija u 17. veku.
Da su SAD imale nameru da samoopredeljenje primene na destabilizaciju celog sveta, to bi primenile na Srbiju i Rusiju. Podsetiću samo na primere Šarla de Gola koji je napustio Alžir i na referendum u Škotskoj (koja doduše već jeste zasebna država, ali ti očito ne znaš mnogo elementarnije stvari).
Makedonci su pravili intervencije protiv Šiptara. Prvo bih te podsetio da je Albancima i tamo poricano pravo na samoopredeljenje- i šta se desilo? Isto što i na Kosovu- Albanci su ostali većina i sad je Makedonija izgubila svoju faktičku kontrolu. Normalno je da kada odričeš pravo nekom čoveku, on diže kuku i motiku. Što se tiče makedonskih manastira, oni su mahom bugarske (centar srednjovekovne bugarske crkve bio je Ohrid) ili grčke građevine (Nagoričino je obnovljena vizantijska crkva). Jako je mali broj srpskih manastira i oni su uglavnom obnavljani tuđi manastiri. Podsetio bih te da su Makedonci digli dve bune samo u periodu 13-14, te da su upravo Makedonci s Hrvatima organizovali ubistvo jugoslovenskog kralja. Podsetio bih te i na događaje pre srpskog osvajanja Makedonije, poput Ilindendskog ustanka. Podsetio bih takođe da su već 13-te Srbi ubijali albanske trgovce stokom koji su dolazili u pogranične gradove da istu prodaju. Podsetiću te da je Makedonija imala sopstvenu upravu, kao Bosna u AU
Naravno, silom se može osvajati, ali samo donekle. Kao što su Srbi osvojili Kosovo, gotovo istom metodom su ga i izgubili. Svaki će normalan Albanac živeti rađe u albanskoj nego u srpskoj državi. Zato je interes srpskog naroda da gine uludo i otima tuđu zemlju, nego da čuva onu šaku srpskog naroda što je van Srbije. To bi trebalo da bude jasno svakom čoveku sa iole funkcionalnim mozgom.
Није јасно зашто се бавиш демагогијом уместо чињеницама?
1. Тачно, као и Шиптари, само раније.
2. Освајање територија је процес стварања државе.
3. Не збуњуј себе, остали који су ишли у школу знају разлику између држава средњег века и националних држава 19 века. Успут, Србија као модерна држава (дакле држава након средњег века) није настала у 18, већ у 19. веку. Врати се у основну школу, па кад је завршиш - дискутуј.
4. Не, Србија се проширила на Косово одмах после великог праска.
5. Досељене су турске придошлице које се Шиптарима зову. Градња храмова доказује који народ је стварао културно и историјско наслеђе тог региона и када. Данас те грађевине доказују коме та територија припада - конкретно Србима (оно за шта Шиптари имају тапије и листове непокретности, то је њихово, али у саставу Р. Србије према међународном праву о државном суверенитету и територијалном интегритету као и Резолуцији 1244 УН-а.)
Нису тражени докази асимилације, те стога не можеш да тврдиш да их нема (доказа).
6. Српско становништво није постало већина у средњем веку (за вас без школе то је период од 5 до 15 века), већ мањина, услед систематичног уништавања од стране Турака и насилним насељавањем Шиптара.
Јес, шиптарско становништво је постало већина, коришћењем метода етничког чишћења других народа и агресивних метода отимања територије.
7. Србија је ослободила КиМ 1913, није заузела оно што је вековима њено. Ако ћемо том логиком, онда је Србија заузела и Београд и окупирала туђу територију (већинско муслиманско становништво, више џамија неко цркава, управни центар смедеревског санџака итд).
Не пиши глупости - "део елите" није могао да се залаже за принципе сродне принципу самоопредељења јер такав принцип није у то време постојао, већ само идеја стварања националних држава у што већим границама - теорија Велике Србије, Велике Албаније, Велике Бугарске и Велике Хрватске. Тада се ишло само на теорију - што већа држава, то боље за њу. Србија је ишла том логиком, као и суседна Бугарска. То што су Шиптари издали Турке па остали сами и надрљали, то је њихов проблем. Погано племе. Осим Туцовића који је био издајник у рангу Вучића и Чеде Наркомана, нико није био толико антисрпски расположен.
8. Завршава се Први с.р. Шиптари постају мањина јер се не гледа бројност народа у једној регији (тада није била ни покрајина), већ само ко је на власти. По тој логици самоопредељења Тексас може бити самосталан, као и Велс, Ирска, Шкотска, али матичне државе то не дозвољавају, јер принцип самоопредељења нема функцију у властитој држави, већ само у колонијама. Схваташ ли то дечаче?
Uostalom, evo ti samo jedan primer :
Prizrenska ili Svetoarhanđelovska hrisovulja, odredba 9:
I Arbanasi koji se nalaze na crkvenom posedu da rabotaju kao i Srblji, i da daju od odra dinar ili poluknicu žita.
Kraljevina Srbija je postojala između 1718. i 1739. To je prva država koja se ikada na srpskom zvala Srbija. Njen vladar je bio Karlo I. Njen glavni grad je bio Beograd. To je takođe prva država čija je zapadna granica bila Drina. Vidiš li koliko si nepismen?
Što se tiče asimilacije, pozivam te da uzmeš bilo koji broj ZRVI-ja, naći ćeš tamo dosta toga. Što se tiče manastira, nesporno je da su ktitori bili Srbi, ali to nipošto ne znači da su Srbi živeli oko tih manastira (sledeći tako zakržljalu logiku ispada da su oko Hilandara živeli Srbi ili da su Srbi živeli oko Hrista od Hore u Carigradu). Valjda to nije koncept koji je teško razumeti.
Уф, ала Цар разбија Грањку памећу и образованошћу.
Što se tiče agresivnog naseljavanja, pozivam te da pronađeš bilo koja dva deftera Prizrenskog i Vučitrnskog sandžaka koji bi pokazali masovnu imigraciju. Ono što ima u Arhivu Turskog Predsedništva u Istanbulu (gde se čuvaju muhimedefteri i ostala nišanska dokumenta) pokazuje da su postojale olonizacije na prostoru Požeškog sandžaka, Juruluka, nekih oblasti u Bugarskoj i Rumuniji (poput Dobrudže)- Prizrenskog i Vučitrnskog sandžaka jedva da ima. Opet se petljaš u stvari koje nikako ne poznaješ.
Srbija nije mogla okupirati niti osvojiti Beograd jer Karađorđevi ustanici u tom momentu nisu bili država- Srbija je postala subjekt međunarodnog prava kasnije. Opet kažem, okolina Beograda, njegova predgrađa i deo mahala bile su nastanjene Srbima, što možeš videti po izveštajima o osvajanju Beograda. Jedino je Tvrđava bila ispunjena samo Turcima.
Svi socijalisti i socijaldemokrate su bili protiv balkanskih ratova. Pogledaj izveštaje Jaše Tomića iz Skadra, čist primer. Tucović je bio daleko od jedinog čoveka. To što oni nisu bili zastupljeni u politici i što su seljani birali narodne radikale jer su ovi pekli prasiće pred izbore i govorili seljacima da su najjači likovi na svetu i da je svaki od njih novi Kraljević Marko, pa pokazalo se na delu kako se završilo. Opet podsećam, dok je Pašićev sin ladio jaja u Parizu, dotle je Tucović poginuo kao srpski vojnik, za srpsku otadžbinu. Dovoljno da se vidi koliki je izdajnik.
САД су примениле принцип самоопредељења и у Србији (КиМ) и у Русији (тачније Руској Федерацији - Чеченија).
Подсети себе примера како је Тексас прошао приликом покушаја да добије самосталност.
Елемтнарна ствар је да знаш разлику између фиктивне и стварне независности - Шкотска је само британски протекторат.
Могу да користим и термин Османско царство, суштина му је иста. Не бих о твојој писмености, не тумачим такве појаве. Титула султана је еквивалент европској титули императора-цара. Не прави се паметан, врло добро знаш зашто се користи термин "Отоманска империја".
Ако такви као ти специјализују османистику, супер за нас, ужас за Турке и њихову културу. Османска империја је прошла и процес диктатуре, а ти је зови како хоћеш. Јесте, мени је библиотека страна колико и теби здрав разум.
Шиптари су изазвали интервенцију Македонаца. Ко нормалан жели реметилачке дивљаке у својој држави? Нормално је да се држава брани.
Јесте, у Македонији су све бугарски и шиптарски манастири. Ти си луд као струја.
"Византијске цркве" су храмови Српске аутокефалне цркве. Ни бугарске, ни македонске, а ни византијске. Образуј се.
Буне су дизали протобугари, а не Македонци. Македонци су Срби, као што су то Црногорци, Шумадинци, Смедеревци.
Подсетио бих ја тебе да су устанке у Македонији организовали Бугари који су као и Срби хтели Македонију за себе. Дакле, ништа лично. Не изврћи чињенице.
Јесте, Срби не само да су убијали албанске трговце стоком, него су их и живе јели. И све је то видео Сима Слепац својим очима.
И Шитари су силом освојили Косово и тако ће га изгубити истом методом. Они нису могли да поверују када су пукли 1918, понадали су се опет 1941, али су опет пукли 1945. Наш одговор на њихово насиље ће бити опет исти.
И ја се слажем да Шиптари треба да живе у својој држави, то им је и поручено, али нису хтели да оду. Мораћемо више да се потрудимо идући пут.
Шиптарима није било тешко да отимају туђу земљу, а нама неће бити тешко да вратимо нашу.