Romi: Društveni paraziti ili samo stereotip?
Rekli o sajtu
Vukajlija, lijek koji je potisnuo iz upotrebe Edronax, Zoloft, Prozac, Aktivin H i ostale antidepresive. Nuspojave su: grčevi u trbušnim mišićima, suzenje očiju, ludački osmjeh i lako se navući na njega.
Psiholog · 20. Februar 2011.
Koliko oni odolevaju da se uključe u društvene obrasce koji su za našu civilizaciju normalni, toliko i mi odolevamo da ih u te iste obrasce uljučimo ili uguramo. Koliko se oni revnosno truge da izgrade o sebi sliku društvenih parazita, toliko se i mi brižljivo trudimo da tu sliku u svim njenim detaljima i bogatstvu sačuvamo u našim klišeiranim umovima. Njihovo parazitiranje hrani se našom predstavom o njima kao parazitima, a naša predstava hrani se njihovim parazitiranjem. To je začaran krug iz koga ključ za izlaz imamo samo i jedino mi a ne oni, jer smo kolektivno kao zajednica i nesumnjiva većina (što ne znači i pojedinačno) na višem nivou svesti i uticaja (u smislu moći) da ih uguramo u društveni obrazac koji je zapadno-civilizacijski prihvatljiv, s tim što prethodno moramo u korenu da sasečemo naše predrasude prema njima i prihvatimo ih takve kakvi jesu sa ciljem da ih kao zajednicu kulturološki osvestimo do tog nivoa na kome će prestati da trebaju naše osvešćivanje i na kome će početi da se samokoriguju. To je daleko ozbiljniji problem nego što izgleda, jer nije samo u njima problem, već u ogromnoj meri i u nama, i zahteva dug i pažljivo isplaniran rad. Zahteva od prodavačice u supermarketu da se prema Romu ophodi kao prema čoveku. Ali bojim se da je još uvek za Srbiju to nemoguća misija, jer i naša građanska svest nije dostigla taj nivo da bi mogla da vaspitava drugu. Zapravo, ja mislim da i ne postoji ta druga. Mi jesmo Cigani i Cigani jesu mi. Čitav taj problem je kao onaj Ešerov crtež na kome se dve ruke međusobno iscrtavaju http://kafee.files.wordpress.com/2009/10/drawing_hands.jpg zaista mislim da ta slika u ovom slučaju govori više od milion reči
Најпаметнији пост на овој теми досад
Лол. Пре свега ово није малињак ово је купињак. Када би њихови родитељи можда успели да себе наговоре да своју децу наговоре да уче школе и да се перу било би све ок. Али не. Прва 4 разреда су обично обавезна, а после тога није битно. Када би се они (говорим о већини наравно када се користим заменицом они) почели да се "цивилизују" било би доста другачије. Како другачије, не знам. И ова лика је лепа варка за очи, као и цео твој пост филантропофобе. Прави политички говор на папиру. Све си реко а ништа ниси реко.
Pisao sam na idejnom nivou. To je samo moje mišljenje. Sasvim je moguće da nisam u pravu. To je samo jedan post na jednom forumu. Ali svakako je debata neophodna, ne samo ovde na nebitnom mestu za to, već i na nivou društva, što nas ovde ne sprečava da sučelimo mišljenja kako bismo izgradili ono koje valja.
Када би се они добровољно цивилизовали не би били цигани.
Ma, moramo prvo mi (kad kažem "mi" mislim na većinski narod u ovoj državi)
da se civilizujemo i dovedemo u red, pa tek onda nekoga da prevaspitavamo. Da se ne lažemo, među nama je isto toliko gamadi, kao i među njima.
Ма какви, кад си ти видо неког нециганина да је неписмен, склон крађама и да смрди? Немогуће.
Mislis kao da nema NIMALO ciganske krvi? jbmlga, moram da razmislim, ali niko mi ne pada na pamet, tesko da je moguce.
A ozbiljno, Filantropofob je stvarno idejno lepo iskazao sustinu. plus
ali naziv teme je sjajan, uvek me zbuni i nasmeje u isto vreme.
Ни небитније теме ни више постова. Типично.
Село гори а баба игра плејстејшн.
To šta je kome bitno zavisi od čoveka do čoveka. Meni je npr. ova tema jako bitna i interesuje me do te mere da me nije nimalo mrzelo da pročitam sve postove. Mislim da je onaj Jerichov na nekoj od prethodnih stranica bio fenomenalan i potpuno bih se složio sa njim.
Да ли смо ми цивилизовани или не није битно. Али смо барем мало цивилизованији од "њих". Нека "они" достигну наш "ниво" за почетак па ћемо после лако даље.
Што се тиче идеје фил, не знам да ли је тачна или није, али моје мишљење је да је лепо написана, али нема везе с мозгом у реалности.
Doter - hvala što misliš da pišem lepo, evo da ti se pohvalim da sam oduvek pisao lepo i imao sve petice iz Srpskog, ponosim se svojim stilom pisanja. A što se sadržja onog teksta tiče, mislim da itekako ima veze s mozgom. Ukoliko misliš da nije tako i ukoliko nisi mrzovoljan, treba da konkretizuješ sa čim se ne slažeš, kako bih mogao da ti obrazložim zašto tako mislim. Romi nikada neće dostići naš "nivo" bez naše volje da ih tretiramo kao nama jednake ljude. Dok god ih budemo po starom dobrom fašisoidnom običaju tretirali kao niža rasu, dotle će se oni i ponašati kao takva jer prosto ne prepoznaju u svojoj svesti dobrobit koju im obrazovanje i integracija u društvo omogućuju. Drugo, čak i školovani i integrisani Ciganin u Srbiji ostaje Ciganin, on večno mora u ovom društvu da se pomiri sa tom etiketom koja se više tiče njegovog karaktera nego nacionalnosti. Ciganin ovde zapravo uopšte i ne znači nacionalnost, to nije isto kao kada kažeš Mađar, Hrvat, Crnogorac, Bugarin. Roditelji se odriču svoje dece ukoliko se njihova deca odluče da stupe u brak sa Romom, bilo i obrazovanim. Drugarice ih drukčije gledaju. Šta god da urade oni nikako ne mogu da se otarase svog pedigrea. Ukoliko su dobri ljudi, uljudni, vredni, pravični, oni će biti samo čudan izuzetak, neobjašnjivo odstupanje od pravila. Uvek će u očima naroda prevagnuti oni koji su otpadnici od socijalne norme, koji kradu i varaju kako bi preživeli. Džimi je gore izjavio da su njihovi moralni kodeksi genetski urođeni, nemam reči da iskažem koliko je ta izjava sumanuta, i upravo na takav stav prema njima mislim kada kažem da moramo da ga menjamo, jer nažalost mnogi dele Džimijevo mišljenje.
Ево, ја ћу да конкретизујем са чим ти се не слажем у посту.
Koliko oni odolevaju da se uključe u društvene obrasce koji su za našu civilizaciju normalni, toliko i mi odolevamo da ih u te iste obrasce uljučimo ili uguramo.
Није тачно. То што постоје предрасуде према циганима не значи да не постоје покушаји да се они укључе у нормалне друштвене токове. Опет се враћам на причу колико ова држава ради на томе, а ради, заиста. У многим школама постоје посебна одељења за мале циганчиће где раде у малим групама (читај: имају боље услове него остала деца), добијају бесплатне уџбенике и прибор итд. Дакле, само треба да се појаве у школи и заврше тих осам разреда - све имају на тацни. Њихови родитељи ту треба минимално да уложе, али не - њих заболе да им се деца школују, а имају све услове за то. И што не користе прилику да цивилизују децу? Је л' им неко не да можда? Даје им се све. Узгред, чести су случајеви кад родитељи циганске деце продају те бесплатне уџбенике и прибор. ;)
Zahteva od prodavačice u supermarketu da se prema Romu ophodi kao prema čoveku.
Ово је мало ударац испод појаса. Ја у животу, а живео сам у граду где је сваки четврти становник циганин, нисам видео да се неко у продавници или било којој установи односио лоше према циганину зато што је циганин (чак ни у школи, од стране професора - кад год би видели да се циганче иоле труди око учења, увек би било дупло награђивано). Али сам зато видео да циганин уђе у пиљару и украде цигаре, видео сам да покушава д азаврне продавачицу за паре, видео сам да циганку ангажују да одради посао, а она забушава и још се буни, а треба само опрати јебене прозоре. Дакле, баталите те приче како овде цигане мрзе. Чак и да има спорадичних случајева, то је зато што су ти људи имали лоше искуство са циганима.
Ја разумем да си ти цео проблем покушао да упоредиш са кваком 22, али једноставно грешиш, јер имаш погрешну представу о овоме што сам горе навео.
Да ли смо ми цивилизовани или не није битно. Али смо барем мало цивилизованији од "њих". Нека "они" достигну наш "ниво" за почетак па ћемо после лако даље.
Тако је. Терати их да достигну наш ниво (који, узгред, није нимало тешко достићи, будући да и није неки ниво) је сизифов посао. Морају они сами да се цивилизују. Проблем је што они то не желе, што опет нама посао чини сизифовим. И зато ми се ово што си написао коси са неким чињеницама које су ми познате о циганима у друштву:
Ово је једноставно нетачно. Ја не знам где си ти живео, где то третирају цигане као нижу расу. На страну то што многи имају предрасуде и не воле цигане, него ми ти реци где си то видео конкретно да се неко лоше опходи према циганину и да га дискриминише зато што је циганин.
Опет нетачно. Ћале мог другара циганина (оног што је био нормалан, што сам се дружио с њим) је у то време био мајор. Сад је потпуковник, ако сам добро апдејтован. Никад, али НИКАД нисам чуо да је неко нешто лоше рекао за њега, нити за њихову породицу. Исто имам другара из средње школе који је циганин, скоро је завршио хемију, добио посао, са свима је био океј, никад није био ''фашизоидно'' дискриминисан. Шта њих разликује од осталих цигана? Разликује их то што су се потрудили, или макар њихови родитељи, да се искобељају из циганског јада и чемера и направе нешто од себе у животу. За почетак је довољно вредно радити, после све долази само - школујеш дете, оно макар средњу заврши, добије нормалан посао који се не тиче физикалисања, сутрадан ишколује дете да заврши факултет итд. Дакле, све се реши за 2-3 генерације. Проблем је што су већина цигана ленштине и то их не занима и живе од данас до сутра и размножавају се као зечеви, па своју децу гурају у још гору ситуацију од оне у којој су они сами били. И после нека ми неко каже да су дискриминисани. Дискриминисани су мој курац, с опроштењем.
ЈА баш знам неколико парова где ово није случај. Управо је брат тог мог друга ожењен српкињом и имају двоје деце. Али добро, верујем да постоји и ово што си написао.
Не морални кодекси. Морални кодекси се врло лако уче. Једноставно, неки обрасци понашања. Није мала ствар кад су ти преци стотинама година уназад живели као номади и нису имали своју кућу, те су живели по рупама и кутијама. Можда звучи блесаво, али кокер-шпанијела ћеш тешко натерати да гони овце, иако су кокер и било који овчар (који ће то радити инстинктивно) иста врста, гледано биолошки. ;)
Приметио сам да ме овде многи гледају као некаквог фашисту који мрзи цигане. Ја немам ништа против цигана, чак желим да почну да живе нормално. Једино сам свестан да је то готово немогуће. И развијеније земље од нас то добро знају, па су многе дигле руке и само им дале кинту да напусте земљу, након безброј покушаја да им помогну.
Đžimi - posmatrati svet samo iz vlastite perspektive znači znatno ga osakatiti. Sklon si da govoriš kroz gomilu pojedinačnih primera sa kojima si se sreo u iskustvu. Time se ništa ne pokazuje, jer uvek postoji gomila kontra-primera koja će te demantovati. Zato neću diskutovati na taj način već govorim na nivou fenomena i načela. Naša država se samo formalno predstavlja da radi na problemu, nikako suštinski. Centri za socijalni rad ne rade svoj posao. Kada primete da se roditelji ne staraju o svom detetu na način na koji dete zahteva, to je trenutak u kome nešto treba da se preduzme. Skoro nikad se ne preduzima, jer oni su građani i problem drugog reda. Imamo mi preče probleme i našu decu o kojoj treba da se staramo - logika. Šta zakon naćaže odlično je na nivou zakona, ukoliko se on u praksi ne primenjuje, on je mrtvo slovo na papiru. U našem društvu suštinski izostaje volja da se bilo šta promeni u odnosu prema njima. I sam si naveo da nemaš nikakvik ambicija da na nekakav način menjaš položaj Roma jer misliš da sami treba da se menjaju. Ja ne misim tako, ja mislim da i mi zajedno sa njima morammo a se menjamo. Ako ne probamo nećemo znati. Kažeš da nikada nisi imao priliku da se sretneš sa disktiminacijom u svom mestu. Još jedna sumanuta izjava koja se rukovodi samo sopstvenim iskustvom. Ne želim da navodim primere, nema smisla ni potrebe. Diskriminacija je toliko očigledna, ne videti je znači krivotvoriti realnost. A ovo za gene što govoriš o nekakvoj urođenosti čega god u njihovom biću, mislim da je ne samo sumanut već i jako opasan stav. Naravno da tebe ne optužujem da si fašista, ali taj stav jeste fašistički. Mali prst je u samo jednom pitanju na nekoj od prtethodnih strana rekao i zašto "Da li treba istrebiti nosioce gena?" Ti kažeš ne treba, ali sa takvim stavom dolazi se do mogućnosti interpretacije na različiti naćin od strane različitih ljudi, i tako dolazi do pokolja.
Џимијев пример може да буде и мој пример. Тј. није изузетак.
Ево мојих искустава са цивилизованим Циганима.
Колега са посла, неук човек нажалост, је био већи човек од многих Срба што су ту радили. Чак је одбијао да га говемо Цига, јер је он Србин и слави славу и све остало. Мада је био мало екстрем по питању тога, јер је забрани да се прича Цигански у кући, али ајде. Ево шта како је он реаговао на неке детаље са посла (радио сам у обезбеђењу иначе - видеонадзор).
Улази група Цигана и јављам да се обрати пажња на њих јер нису узели никакве корпе и тако то. Њему није било пријатно. Међутим, када смо првог Цигу уватили да краде, а он је био у смени, морали смо да га још мало вежемо како не би убио човека јер му брука народ.
Ево још примера.
На тренизима мојим, где је било око 25 људи, било је 3-5 Циганчића. Сваки од њих, ама баш сваки је поштован у складу са појасем који је имао, никада није било дискриминације, сви су помагали једни другима, а не заборави да не тренирају само слободоумни људи, већ деца, млади и стари разних доктрина и ставова. Како то да нико њих није ниподаштавао, већ је учио од њих и учио их вештини, пио пиво после тренинга и слично?
ЕДИТ ВРЛО БИТАН: ни кад се разиђемо није било јебеног причања иза леђа, па чак ни девојке нису лоше причале о њима, већ напротив говориле су како су неки баш слатки и медени! КРАЈ ЕДИТА
У мојим очима ти пишеш неистину, а колико знам Србе, нису затуцани ко Амери са југа. Као што има доста Цигана који су тотално ок, тако има још више Срба који их не гледају ниже него себе. То што ти уђе у бус распала циганка и моли за 500 динара и на томе градиш фабулу јеби га.
Да ми нећемо да им помогнемо није истина - колико нас категорички одбија да им да милостињу не би ли се потрудили да се запосле, колико нас када види да нешто могу да ураде покуша да их погура, колико нас устане када у бусу када уђе Циганка са дететом малим, колико нас им помогне да унесу торбу у бус, колико нас им да стару хартију, картон и гвожђе не би ли га продали негде, колико нас заболе курац да ли неко Циган, Хрват или Србин???
Мене, реално, заболе курац. Људи се деле на добре и лоше. Тј. људе и нељуде.
А ја мислио на Србе и непријатеље...
Pazi, ja sam jedan od onih koji, kao Džimi, smatraju da su cigani uglavnom džabalebaroši koji ništa dobro ne donose čovečanstvu, već mu se samo prikače na korpu od bicikla da ide teže, a oni da se šlepuju.
Nedavno na poslu upoznah jednoh ciganina. Prvi utisak je naravno bio "daj pali, ciganin". Čim sam video prvi znak civilizovanosti počeo sam da ga poštujem. Onda sam ga bolje upoznao, pa je trenutno je jedna od osoba koje najviše cenim.
Ljudi k'o ljudi... Bilo crni ili beli,muslimani ili hriscani.... Vazno da nisu losi. Jedino sto mi smeta je prosijacenje! Naravno uz to obavezno ide jos i zloupotreba deteta koje pritom drzi u krilu. Nista ne rade, samo cekaju da se vi sazalite na njih... Prave toliku decu koju ne mogu da izdrzavaju...I na kraju moraju da traze milostinju!