Mislim da postoji jedno (prilično staro) gledište koje silu gravitacije i zakrivljenje prostora koje gravitacija izaziva posmatra kao deformaciju četvorodimenzionalnog prostor-vreme kontinuuma nastalu prisustvom materije (šta god ona bila) u istom?
Pa i nije baš staro gledište. To ti je jedan od osnovnih elemenata Ajnštajnove postavke prostor-vremena :)
Za razumevanje velicine kosmosa smo jos jako mladi a i jako malo znamo,mi poznajemo samo prostor koji razlazemo na 3 dimenzije i vreme koje je izvedena jedinica iz prostora.So znaci da mi samo poznajemo fenomen prostora.e zato smo ograniceni jer u kosmosu ima mnogo fenomena koje mi ne mozemo da merimo ili ih ne razumemo.Beskonacnost je primenjljiva samo u nekim sistemima sto bi moglo da vazi za kosmos a i nemora npr brojevi kad stignu beskonacnost vrate se na nulu a ta nula je jos veci fnomen kao pocetak i kraj kao pozitivan i negativan.kad resimo misteriju nule mozda resimo i misteriju kosmosa.zamislite balon pun vazduha znaci pod pritiskom koji prikljucujete na vakuum pumpu.pritisak opada,balon smanjuje prostor unutar sebe.kada dostigne nulu trpi dok moze i onda se okida nov proces koji stvara nazovimo negativan prostor,kada se balon okrece naopacke i raste u negativnom smeru.kad duvamo dalon on raste,kad ga vakumiramo opet raste samo u drugom smeru.takvo nesto moze da se odvija i na makro planu,banalan primer ali raspaljuje mastu :)
Da li postoji samo ova nasa vasiona, samo nas svemir? Da li je mozda bila jos jedna lopta kojoj se desio veliki prasak? Mozda ima na desetine svemira oko ovog naseg i svojom gravitacijom tako razvlace ovaj nas?
Dokaz teorije big banga je pozadinsko mikrotalasno zračenje za koje se smatra da je eho velikog praska. Zašto je to svemirsko zračenje toliko drugačije od zračenja zvezda, pulsara i drugih kosmičkih tela? Pa kako naučnici tvrde to zračenje je omni-direkciono tj isto sa svih strana, mereno iz 100.000 uglova daje iste rezultate. E sad to je dobra baza za teoriju ali i dalje je teorija bez 100% dokaza.
Bojim se da se ne razumemo zbog problema sa terminologijom. Pod "vidljivim svemirom" u kosmologiji se smatra (a tako ga i ja koristim) onaj deo svemira iz koga je vetlost stigla do nas. Nebitno da li neko telo isijava svetlost ili ne, bitno je da je udaljenost u svetlosnim godinama manja ili jednaka starosti svemira, tako da je "potencijalna" svetlost mogla da doputuje do nas kao posmatrača. Ne mislim bukvalno na ono što se vidi, već na ono što bi, da sija, moglo da se vidi. Sve iza granica vidljivog sveimra je toliko udaljeno da njegova svetlost (ako sija) još nije stigla do nas. Mi inače još uvek ne raspolažemo dovoljno dobrim uređajima za osmatranje objekata blizu granice vidljivog svemira uzetog u gornjem značenju, mada su osmatrački uređaji sve kvalitetniji i verovatno će uskoro moći da bace pogled skoro na samu granicu.
Advokate a na kojoj udaljenosti se nalazi granica vidljive vasione?
A za gravitaciju ja kontam da je sva materija u vasioni gravitaciono ujedinjena još od velikog praska jer se tada nalazila na jednom mestu. Posle toga se ona samo razilazila ali nije gubila međusobni gravitacioni kontakt koji je, istina, sve slabiji i lsabiji. Zbog ovoga ne bi trebalo da postoji nijedno parče materije čiji gravitacioni uticaj već nije ostvaren.
Tako je Virtual, potpuno ispravno vidjenje. Nema gravitaciono nezavisne, odbegle ili gravitacione neukalkulisane materije u Vasioni, koliko god da je ona trenutno daleko jer je pre 13.5 mlrd. godina bila toliko blizu da se to ne moze ni zamisliti.
O.K. Mislim da shvatam šta želite da kažete i naslućujem svoju grešku u pogledu "nedostajuće" gravitacije. Ono što ostaje kao problem je, nevezano za to, činjenica poništavanja suprotstavljenih gravitacionih uticaja, ali to moram još da razradim :)
Advokate a na kojoj udaljenosti se nalazi granica vidljive vasione?
Granica vidljive vasione se nalazi na udaljenosti izraženoj u svetlosnim godinama koja odgovara starosti vasione (tj. ako prihvatimo da je starost vasione 13.5 milijardi godina, granica vidljive vasione se nalazi na udaljenosti od 13.5 milijardi svetlosnih godina od nas).
Granica vidljive vasione se nalazi na udaljenosti izraženoj u svetlosnim godinama koja odgovara starosti vasione (tj. ako prihvatimo da je starost vasione 13.5 milijardi godina, granica vidljive vasione se nalazi na udaljenosti od 13.5 milijardi svetlosnih godina od nas).
Advokate opet pojednostavljujes stvari. Polazis od pretpostavke da se sva materija od Velikog praska do danas udaljavala brzinom svetlosti pa je stoga danas udaljena 13.5 mlrd godina od "centra Vasione" (koji uzgred receno i ne postoji jer se bukvalno nalazi nigde i svuda). U najmanju ruku nije tacno. Niti se materija udaljava brzinom svetlosti niti je Vasiona sfera poluprecnika 13.5 mlrd. svet. god. Dokaz: galaksije "beze od nas" i vremenom povecavaju brzinu (crveni pomak) sto znaci da se ne krecu brzinom svetlosti vec znatno manjom brzinom.
Zakljucak: Vasiona realno ne sadrzi tako velike distance kao sto je 13.5 mlrd. svetlosnih godina, cak i ako se mogu dokazati tako velike distance to je zbog zakrivljenosti prostora i vremena kao i komplikovanog i bizarnog oblika Vasione.
Advokate opet pojednostavljujes stvari. Polazis od pretpostavke da se sva materija od Velikog praska do danas udaljavala brzinom svetlosti pa je stoga danas udaljena 13.5 mlrd godina od "centra Vasione" (koji uzgred receno i ne postoji jer se bukvalno nalazi nigde i svuda). U najmanju ruku nije tacno. Niti se materija udaljava brzinom svetlosti niti je Vasiona sfera poluprecnika 13.5 mlrd. svet. god. Dokaz: galaksije "beze od nas" i vremenom povecavaju brzinu (crveni pomak) sto znaci da se ne krecu brzinom svetlosti vec znatno manjom brzinom.
O.K. Ovo je već izazov :)
Pre svega, o udaljavanju nam govori plavi pomak a ne crveni.
Drugo, materija se kroz prostor kreće brzinama mnogo manjim od brzine svetlosti, kao najveće moguće brzine, to je tačno, ali (famozno ali) brzina svetlosti je najveća moguća brzina kretanja KROZ prostor, koja, međutim, ne utiče na brzinu širenja samog prostora niti je ograničava.
Postoji jedna, ni malo naivna i poprilično prihvaćena teorija a to je teorija inflacije, po kojoj je svemir, u jednoj fazi širenja, doživeo skoro trenutnu ekspanziju do dimenzija koje po redu veličine odgovaraju sadašnjem svemiru i nakon toga nastavio da se širi manje-više sadašnjim tempom. Teorija inflacije daje rešenje za tezu po kojoj je svemir u dimenzijama mnogo veći od sfere (ili nečeg sličnog) poluprečnika 13,5 milijardi sg,
iako, strogo gledajući, uz ograničenje koje predstavlja brzina svetlosti, nikako ne bi mogao da ima ni tu minimalnu veličinu.
EDIT: greška je moja, plavi pomak govori o približavanju, a crveni o udaljavanju.
EDIT: greška je moja, plavi pomak govori o približavanju, a crveni o udaljavanju.
Dobro je ispravio si se. Crveni pomak je dokaz udaljavanja kao sto rekoh.
Moram ti priznati da za jednog advokata, ako to jesi, veoma hrabro raspravljas na temu astronomije sa magistrom nuklearne fizike.
svetlosti je najveća moguća brzina kretanja KROZ prostor, koja, međutim, ne utiče na brzinu širenja samog prostora niti je ograničava.
Moras shvatiti da "tamo" (mada to "tamo" i ne postoji bez materije) gde nema materije nema ni prostora ni vremena. Nije prostor/vreme nesto sto je odvojivo od materije pa da se siri i postoji zasebno, tako da se vasiona siri brzinom kretanja materije. Prostor/vreme su uslovljeni prisustvom materije, ako ima prostora ima i materije u blizini inace nema nicega.
iako, strogo gledajući, uz ograničenje koje predstavlja brzina svetlosti, nikako ne bi mogao da ima ni tu minimalnu veličinu.
Dobro je, pocinjemo da razmisljamo racionalno. Ali, u vasioni i pored ogranicenja brzine svetlosti postoje vece distance od 13.5 mlrd sv.god. Npr. zvezda A je relativno udaljena od zvezde B u zavisnosti od toga "s'koje strane" merimo njihovu medjusobnu udaljenost.
Moram ti priznati da za jednog advokata, ako to jesi, veoma hrabro raspravljas na temu astronomije sa magistrom nuklearne fizike.
Je l` ovo savet da se manem ćorava posla?
Moras shvatiti da "tamo" (mada to "tamo" i ne postoji bez materije) gde nema materije nema ni prostora ni vremena. Nije prostor/vreme nesto sto je odvojivo od materije pa da se siri i postoji zasebno, tako da se vasiona siri brzinom kretanja materije.
JA to shvatam, ali po svemu sudeći opet nisam bio dovoljno precizan u izražavanju - prostor se, po inflatornoj teoriji, nije širio za svoj groš već se "razvlačio" zajedno sa materijom koja se u njemu nalazi (i ako ti tako odgovara, koja ga određuje) a i danas se na taj način širi samo sporije. O ovome govore izmereni crveni pomaci nekih deep-sky objekata koji imaju toliki crveni pomak da bi to trebalo da znači da se kroz prostor kreću brzinom većom od brzine svetlosti, pa je jedino objašnjenje tog fenomena bilo da se zapravo sam prostor između nas i tih objekata širi.
Plastično objašnjenje (možda tebi nije potrebno, ali ako još ima entuzijasta koji ovo čitaju, da im bude lakše o čemu pričam):
Zamisli automobil koji se udaljava putem od tebe - naravno, čuje se uobičajeni doplerov efekat. A sad zamisli da pored toga što se automobil udaljava putem od tebe, istovremeno se i sam put izdužuje i razvlači, time povećavajući udaljenost između tebe i automobila (iako se automobil u odnosu na put kreće istom brzinom kao u prvom primeru) - doplerov efekat je mnogo izraženiji i ti možeš steći utisak da se automobil kreće mnogo većom brzinom, pa čak i brzinom koju on nikako, obzirom na mogućnosti motora, ne može da postigne.
"iako, strogo gledajući, uz ograničenje koje predstavlja brzina svetlosti, nikako ne bi mogao da ima ni tu minimalnu veličinu."
Dobro je, pocinjemo da razmisljamo racionalno.
Ovo je i bilo moje shvatanje, dok me fizičari nisu poučili ponešto o inflatornoj teoriji i sličnim stvarima.
A zar u poslednjih par godina nije došlo do nekih izuzetaka o brzini sletlosti kao najvećoj mogućoj brzini? Odavno nisam brčkao na temu fizike ali koliko se sećam Čereknovljev efekat kao nuspojava kretanja brzinom većom od svetlosne ili tako nešto?
Čerenkovljev efekat se odnosi na kretanje čestica kroz neki medij, kroz koji se svetlost inače sporije kreće nego kroz vakuum. U vakuumu ovog efekta nema i za njega važi da je brzina svetlosti najveća. Ali, Cepam atome će sigurno to bolje objasniti.
Vukajlija, lijek koji je potisnuo iz upotrebe Edronax, Zoloft, Prozac, Aktivin H i ostale antidepresive. Nuspojave su: grčevi u trbušnim mišićima, suzenje očiju, ludački osmjeh i lako se navući na njega.
To je Ajnštajnova teorija, koliko se sećam.
Pa i nije baš staro gledište. To ti je jedan od osnovnih elemenata Ajnštajnove postavke prostor-vremena :)
Advokat jesi li ti advokat ili fizičar bre?:)
Pa stara je u odnosu na Hokinga i kompaniju?
Za razumevanje velicine kosmosa smo jos jako mladi a i jako malo znamo,mi poznajemo samo prostor koji razlazemo na 3 dimenzije i vreme koje je izvedena jedinica iz prostora.So znaci da mi samo poznajemo fenomen prostora.e zato smo ograniceni jer u kosmosu ima mnogo fenomena koje mi ne mozemo da merimo ili ih ne razumemo.Beskonacnost je primenjljiva samo u nekim sistemima sto bi moglo da vazi za kosmos a i nemora npr brojevi kad stignu beskonacnost vrate se na nulu a ta nula je jos veci fnomen kao pocetak i kraj kao pozitivan i negativan.kad resimo misteriju nule mozda resimo i misteriju kosmosa.zamislite balon pun vazduha znaci pod pritiskom koji prikljucujete na vakuum pumpu.pritisak opada,balon smanjuje prostor unutar sebe.kada dostigne nulu trpi dok moze i onda se okida nov proces koji stvara nazovimo negativan prostor,kada se balon okrece naopacke i raste u negativnom smeru.kad duvamo dalon on raste,kad ga vakumiramo opet raste samo u drugom smeru.takvo nesto moze da se odvija i na makro planu,banalan primer ali raspaljuje mastu :)
"brojevi kad stignu beskonacnost vrate se na nulu" ??
PS. Pitajte indijce za nulu, oni su je smislili.
brojevi kad odu u +beskonacno prelaze u - beskonacno i tako sve do nule gde opet teze + beskonacnosti.vrzino kolo :D
Da li postoji samo ova nasa vasiona, samo nas svemir? Da li je mozda bila jos jedna lopta kojoj se desio veliki prasak? Mozda ima na desetine svemira oko ovog naseg i svojom gravitacijom tako razvlace ovaj nas?
Dokaz teorije big banga je pozadinsko mikrotalasno zračenje za koje se smatra da je eho velikog praska. Zašto je to svemirsko zračenje toliko drugačije od zračenja zvezda, pulsara i drugih kosmičkih tela? Pa kako naučnici tvrde to zračenje je omni-direkciono tj isto sa svih strana, mereno iz 100.000 uglova daje iste rezultate. E sad to je dobra baza za teoriju ali i dalje je teorija bez 100% dokaza.
Advokate a na kojoj udaljenosti se nalazi granica vidljive vasione?
A za gravitaciju ja kontam da je sva materija u vasioni gravitaciono ujedinjena još od velikog praska jer se tada nalazila na jednom mestu. Posle toga se ona samo razilazila ali nije gubila međusobni gravitacioni kontakt koji je, istina, sve slabiji i lsabiji. Zbog ovoga ne bi trebalo da postoji nijedno parče materije čiji gravitacioni uticaj već nije ostvaren.
Tako je Virtual, potpuno ispravno vidjenje. Nema gravitaciono nezavisne, odbegle ili gravitacione neukalkulisane materije u Vasioni, koliko god da je ona trenutno daleko jer je pre 13.5 mlrd. godina bila toliko blizu da se to ne moze ni zamisliti.
O fala Atome. Šta da vam kažem i astronomiju cepam.
O.K. Mislim da shvatam šta želite da kažete i naslućujem svoju grešku u pogledu "nedostajuće" gravitacije. Ono što ostaje kao problem je, nevezano za to, činjenica poništavanja suprotstavljenih gravitacionih uticaja, ali to moram još da razradim :)
Granica vidljive vasione se nalazi na udaljenosti izraženoj u svetlosnim godinama koja odgovara starosti vasione (tj. ako prihvatimo da je starost vasione 13.5 milijardi godina, granica vidljive vasione se nalazi na udaljenosti od 13.5 milijardi svetlosnih godina od nas).
Advokate opet pojednostavljujes stvari. Polazis od pretpostavke da se sva materija od Velikog praska do danas udaljavala brzinom svetlosti pa je stoga danas udaljena 13.5 mlrd godina od "centra Vasione" (koji uzgred receno i ne postoji jer se bukvalno nalazi nigde i svuda). U najmanju ruku nije tacno. Niti se materija udaljava brzinom svetlosti niti je Vasiona sfera poluprecnika 13.5 mlrd. svet. god. Dokaz: galaksije "beze od nas" i vremenom povecavaju brzinu (crveni pomak) sto znaci da se ne krecu brzinom svetlosti vec znatno manjom brzinom.
Zakljucak: Vasiona realno ne sadrzi tako velike distance kao sto je 13.5 mlrd. svetlosnih godina, cak i ako se mogu dokazati tako velike distance to je zbog zakrivljenosti prostora i vremena kao i komplikovanog i bizarnog oblika Vasione.
O.K. Ovo je već izazov :)
Pre svega, o udaljavanju nam govori plavi pomak a ne crveni.
Drugo, materija se kroz prostor kreće brzinama mnogo manjim od brzine svetlosti, kao najveće moguće brzine, to je tačno, ali (famozno ali) brzina svetlosti je najveća moguća brzina kretanja KROZ prostor, koja, međutim, ne utiče na brzinu širenja samog prostora niti je ograničava.
Postoji jedna, ni malo naivna i poprilično prihvaćena teorija a to je teorija inflacije, po kojoj je svemir, u jednoj fazi širenja, doživeo skoro trenutnu ekspanziju do dimenzija koje po redu veličine odgovaraju sadašnjem svemiru i nakon toga nastavio da se širi manje-više sadašnjim tempom. Teorija inflacije daje rešenje za tezu po kojoj je svemir u dimenzijama mnogo veći od sfere (ili nečeg sličnog) poluprečnika 13,5 milijardi sg,
iako, strogo gledajući, uz ograničenje koje predstavlja brzina svetlosti, nikako ne bi mogao da ima ni tu minimalnu veličinu.
EDIT: greška je moja, plavi pomak govori o približavanju, a crveni o udaljavanju.
Dobro je ispravio si se. Crveni pomak je dokaz udaljavanja kao sto rekoh.
Moram ti priznati da za jednog advokata, ako to jesi, veoma hrabro raspravljas na temu astronomije sa magistrom nuklearne fizike.
Moras shvatiti da "tamo" (mada to "tamo" i ne postoji bez materije) gde nema materije nema ni prostora ni vremena. Nije prostor/vreme nesto sto je odvojivo od materije pa da se siri i postoji zasebno, tako da se vasiona siri brzinom kretanja materije. Prostor/vreme su uslovljeni prisustvom materije, ako ima prostora ima i materije u blizini inace nema nicega.
Dobro je, pocinjemo da razmisljamo racionalno. Ali, u vasioni i pored ogranicenja brzine svetlosti postoje vece distance od 13.5 mlrd sv.god. Npr. zvezda A je relativno udaljena od zvezde B u zavisnosti od toga "s'koje strane" merimo njihovu medjusobnu udaljenost.
http://img545.imageshack.us/img545/6972/picture1ue.jpg
Je l` ovo savet da se manem ćorava posla?
JA to shvatam, ali po svemu sudeći opet nisam bio dovoljno precizan u izražavanju - prostor se, po inflatornoj teoriji, nije širio za svoj groš već se "razvlačio" zajedno sa materijom koja se u njemu nalazi (i ako ti tako odgovara, koja ga određuje) a i danas se na taj način širi samo sporije. O ovome govore izmereni crveni pomaci nekih deep-sky objekata koji imaju toliki crveni pomak da bi to trebalo da znači da se kroz prostor kreću brzinom većom od brzine svetlosti, pa je jedino objašnjenje tog fenomena bilo da se zapravo sam prostor između nas i tih objekata širi.
Plastično objašnjenje (možda tebi nije potrebno, ali ako još ima entuzijasta koji ovo čitaju, da im bude lakše o čemu pričam):
Zamisli automobil koji se udaljava putem od tebe - naravno, čuje se uobičajeni doplerov efekat. A sad zamisli da pored toga što se automobil udaljava putem od tebe, istovremeno se i sam put izdužuje i razvlači, time povećavajući udaljenost između tebe i automobila (iako se automobil u odnosu na put kreće istom brzinom kao u prvom primeru) - doplerov efekat je mnogo izraženiji i ti možeš steći utisak da se automobil kreće mnogo većom brzinom, pa čak i brzinom koju on nikako, obzirom na mogućnosti motora, ne može da postigne.
Dobro je, pocinjemo da razmisljamo racionalno.
Ovo je i bilo moje shvatanje, dok me fizičari nisu poučili ponešto o inflatornoj teoriji i sličnim stvarima.
Advokat, Atome, jebo vas bog pa sad mi je sve jasno, hvala vam.
A zar u poslednjih par godina nije došlo do nekih izuzetaka o brzini sletlosti kao najvećoj mogućoj brzini? Odavno nisam brčkao na temu fizike ali koliko se sećam Čereknovljev efekat kao nuspojava kretanja brzinom većom od svetlosne ili tako nešto?
Čerenkovljev efekat se odnosi na kretanje čestica kroz neki medij, kroz koji se svetlost inače sporije kreće nego kroz vakuum. U vakuumu ovog efekta nema i za njega važi da je brzina svetlosti najveća. Ali, Cepam atome će sigurno to bolje objasniti.