Могу ли да добијем упутство за праћење дискусије? Шта желе атеисти конкретно? Да се престане веровати да нисмо једина бића у космосу, да нисмо ствараоци који су створени, да бог не постоји, да се не иде у цркву, и све то зарад тога да будемо разумни као они, и гледамо Докинса, када се не свађамо по интернету? Важи, али нека одговоре бар на једно питање у вези атеизма. Дакле, треба ми велики ум из неке области, који говори о свом атеизму, и како му је тај атеизам помогао да буде то што јесте, као и зашто он мисли да веровање у бога штети сваком појединцу на путу сазнања, укључујући и научно. Хвала.
Pošto je Granjka na pauzi a meni se javio višak slobodnog vremena, probaću odgovoriti.
Шта желе атеисти конкретно?
Koliko sam ih ja ukapirao, žele da im se ne nameće verovanje u nešto u šta oni ne žele da veruju. Ne žele da veruju u nešto na silu, samo zato što ljudi iz okoline u kojoj su rođeni veruju u to.
Да се престане веровати да нисмо једина бића у космосу
Ček, ovo me zbunjuje , dvostruke negacije me totalno sjebu. Ovako, postoji veliki broj nebeskih objekata, galaksija, zvezda, planeta, tako da vodeći se tom logikom, verovatnoća da postoje uslovi za egzistenciju života u drugim delovima svemira nije uopšte zanemarljiva, čak je i verovatnije da život postoji još negde nego da ne postoji.
да нисмо ствараоци који су створени
ovo već ne razumem.
да бог не постоји
Ovo niko ne može da tvrdi, atejsti, oni pogani - ne veruju da postoji ali ne tvrde da NE postoji, Antiteisti su najpoganiji oni tvrde -NE POSTOJI, i tu su Agnostici najblaži, koji kažu: Ne znam da li postoji ili ne postoji, bole me kurci.
да се не иде у цркву
Ide se, što se nebi išlo?
Nadam se da sam ti pomogao.
``Свиње су дебеле, а књиге су обимне.`` - Професионалац.
Nemoj mene učiti, Granjka... Ne uči se značenje reči iz filmova (zanimljivost za danas je da u pisanoj drami nema te replike, već samo u filmu)...
http://imageshack.com/a/img706/4738/mrr0.jpg
Objašnjeno milion puta, zloupotreba nauke, nije sama nauka to uradila, a i nije u pitanju ni samo zloupotreba nego i njena pogrešna interpretacija, dakle zloupotreba iskrivljenih saznanja iz nauke zarad destruktivnih ciljeva.
Пази сад овај твист мозга:
Objašnjeno milion puta, zloupotreba религије, nije sama религија to uradila, a i nije u pitanju ni samo zloupotreba nego i njena pogrešna interpretacija, dakle zloupotreba iskrivljenih веровања iz религије zarad destruktivnih ciljeva.
А? Ш`а кажеш? Није могуће? Нисам ни мислио...
samo iznosim uz dužno nepoštovanje onih koji nameću bajke kao izvore dokaza, nameću običaje i pravila ponašanja koja nemaju smisla, negiraju i nipodaštavaju rad onih čije proizvode uveliko koriste u svakodnevnom životu, itd, itd.
Ако је некултурно и прљаво - немој га износити пред народ! Тако су нас учили наши родитељи. Немој. Мисли другачије, али не вређај. Религија се никада није бавила доказима, то ти нешто трипујеш луде лутке. Обичаје и правила понашања намећу сви, да их религија намеће, то је тачно, али је то врло слабог утицаја. Ево, ја верујем у бајке и религије, а користим рачунар. Што ме то спречава? Мислим да је Бил Гејтс једна обична кретенчина, дилеја, пегави ружни Американац и мислим да је крајње глуп. Али, гле, сјајно му ради машина! (Извини Биле, нисам мислио стварно!) Губиш се ти мало Крпо...
Nemam nameru da ubeđujem Kineze da je njihov jezik loš, ali bih pokuao nekako da ubedim ljude da je nemoguće da milion vrsta životinja može da stane u drveni čamac koji je napravilo sedmoro ljudi.
Па просветли јадне глупаве Кинезе да научно можеш да докажеш да је наш језик бољи. Кога боле Рајко за дрвени чамац, животиње и 7 људи? Милијарде Кинеза се злопате и муче погрешно верујући и још погрешније користећи неко застарело, прекомпликовано и беспотребно писмо. Ускликнимо с љубављу просветитељу Трулексу! Тамо венци, тамо слава, где Кинезе просветљује Трулексава!
Ima, ali su u manjini.
Одлично! Побијмо их! Јеретици!
ne znam da li je većina vernika glupa, uglavnom, primećujem da im logika nije jača strana i da se vode emocionalnim razmišljanjem, na uštrb razumsko/racionalnog
Зато што су људска бића. Човек има само један мозак и пет чула која утичу на његове емоције и тај јадни мозак. Да смо ти и ја рационални и разумни, не би овде млатили празну сламу.
Луди Чак
И опет још једна безочна крађа паметних људи и слепило за истину. Ајде реци ми колико је религиозно истраживање Библије и Њутново баљезгање о вери и томе допринело науци? Човек је пола живота бацио у воду, на алхемију и Библију. Е сад замисли да се бавио науком. И још једно, морате да схватите да наука није аморална и да постоји здрав разум и морал.
Ти си као они огорчени затуцани религиозни фанатици који не могу да се помире са чињеницом да је рецимо Чајковски био педер. Онда бацају његова дела, неће да га слушају, јер је био зли содомит. Шта би било да није био педер? Јел би био бољи музичар? Или бољи гузичар?
Ко ти умишљаш да си да некој величини као што је Њутн оспораваш животни избор? Да његов живот називаш баљезгањем, бацањем у воду итд? То само код ограничених и ригидних људи човек мора бити радикално подвојено, обојено и устројено биће - ЗА или ПРОТИВ. Ако је научник, онда је атеиста. Ако је молер, онда не може бити фабар. Ако је белац, не може играти кошарку. Ако је црнац не може ући у мој високопоштовани клуб.
Жао ми је, али и Њутн је био религиозан, Галилео, Ђордано, Милутин Миланковић, Тесла (добар период свог живота) као што је и Чајковски био дерпе, Фреди Меркјури, Елтон Џон, онај матори што глуми Гандалфа у Господарима прстенаца... Помирите се са тим. И пустите друге да живе у миру.
Пази сад овај твист мозга:
Objašnjeno milion puta, zloupotreba религије, nije sama религија to uradila, a i nije u pitanju ni samo zloupotreba nego i njena pogrešna interpretacija, dakle zloupotreba iskrivljenih веровања iz религије zarad destruktivnih ciljeva.
samo jednu reč si u svom tvistu izmenio - ''iskrivljanih saznanja'' preveo u ''iskrivljenih verovanja'' - razlika je ogromna. Što reče Karl Sagan - (sad ide njegov zamišljeni pogled koji se gubi u daljini) ''Neću da verujem, 'oću da znam!''
Ако је некултурно и прљаво - немој га износити пред народ! Тако су нас учили наши родитељи. Немој. Мисли другачије, али не вређај
A šta je sa slobodom govora? Znači pre bi tolerisao Jehovinog svedoka koji ti nudi na fini način njegovu priču, nego osobe koje smatraju da je doslovno verovanje u bajke naivno, (ne ulazim u dublji smisao metafora, jer se trudim da izbegnem čuvenu zamku vernika: Biblija je istina...sem onih bezveze delova, oni su samo metafora )
Религија се никада није бавила доказима
U jednoj rečenici si rekao i njen glavni problem, i najveći falc (falinku).
Ево, ја верујем у бајке и религије, а користим рачунар
U jednoj rečenici si rekao i svoj glavni problem. Iz bajki, Andersenovih ili religijskih se izvlače pouke, uživa se u lepoti kazivanja, divi se opisnim pridevima,...ali se ne uzimaju kao neoborive i jedine istine. A što se tiče računara, mislim da bi bilo lepo da svi ljudi koji su protivnici nauke jednostavno se odreknu iste, najbolji način da pokažeš kako je ona pogrešna i zla jeste ličnim primerom.
Па просветли јадне глупаве Кинезе да научно можеш да докажеш да је наш језик бољи.
Ne mogu naučno da dokažem da je naš jezik bolji, ne znam koji je bolji. I ne uočavam analogiju sa terminima o kojima debatujemo.
Зато што су људска бића. Човек има само један мозак и пет чула која утичу на његове емоције и тај јадни мозак
i zato koristi merne instrumente koji su osetljiviji od njegovih čula i koji mu omogućavaju da preciznije i realnije spozna svet koji ga okružuje. I razumom izbegava da njegove emocije utiču na dobijene rezultate merenja. Tako da ne odbacuje one koje mu se učine ''prljavim'', one koje se ne slažu sa njegovim moralnim načelima, religijskim postulatima. Jednostavno, ako fosili ukazuju da mi i majmuni imamo zajedničkog pretka to je činjenica bez obzira da li se to nama sviđa ili ne, bez obzira da li je to kontradiktorno u odnosu na sveto pismo koje si bezuslovno prihvatio.
Ок, религија је помогла тад да се среди друштво, али нисмо ли од тад мало напредовали и схватили неке ствари? Није више камено доба, па ни бронзано, ни гвоздено, ни средњи век...
Нисмо сви еволуирали, неки јесмо, али ок, како ко еволуира баталиће срања и схватиће да је убиство лоше само по себи
ти Луди чаче не дајеш ни један прави аргумент у своју корист. Ти овде причаш о томе како се неком еволуцијом истребљује оно лоше у људима - по теби религија. А у тој еволуцији нема, што је Грања рекао, ни е.
Рецимо, узми сад за пример проститицуију, која би судећи по твојој теорији еволуције давно требала бити уништена. (јер јелте, напредовао је разум човека, схватио да је то пад морала, и да је оно само по себи лоше) А напротив, она се развијала. Дошли смо од удаје ћерки ради интераса, до карања на улици за паре. Дакле, контра од онога што покушашаш да кажеш. И не само то, праве се читаве ред лајт улице.
Ок, религија је помогла тад да се среди друштво, али нисмо ли од тад мало напредовали и схватили неке ствари? Није више камено доба, па ни бронзано, ни гвоздено, ни средњи век...
Нисмо сви еволуирали, неки јесмо, али ок, како ко еволуира баталиће срања и схватиће да је убиство лоше само по себи
ти Луди чаче не дајеш ни један прави аргумент у своју корист. Ти овде причаш о томе како се неком еволуцијом истребљује оно лоше у људима - по теби религија. А у тој еволуцији нема, што је Грања рекао, ни е.
Рецимо, узми сад за пример проститицуију, која би судећи по твојој теорији еволуције давно требала бити уништена. (јер јелте, напредовао је разум човека, схватио да је то пад морала, и да је оно само по себи лоше) А напротив, она се развијала. Дошли смо од удаје ћерки ради интераса, до карања на улици за паре. Дакле, контра од онога што покушашаш да кажеш. И не само то, праве се читаве ред лајт улице.
Ne treba pripadati niti jednoj religiji. Uvjerenje kao religija, sta god da mislis da li postoji neko omnipotentno bice gore, koje selektivno nagradjuje ljude i sije srecu i cemer medju nama je malo vjerovatno, ali svako ko vjeruje u takvo nesto, svaka njemu cast. Taj isti vam je dao slobodu misljenja, hehe.
Ako vec hocete da vjerujete u nesto, vjerujte u ljubav, porodicu i prijatelje. :)))))))
Hue.
Ти си као они огорчени затуцани религиозни фанатици који не могу да се помире са чињеницом да је рецимо Чајковски био педер. Онда бацају његова дела, неће да га слушају, јер је био зли содомит. Шта би било да није био педер? Јел би био бољи музичар? Или бољи гузичар?
Ко ти умишљаш да си да некој величини као што је Њутн оспораваш животни избор? Да његов живот називаш баљезгањем, бацањем у воду итд? То само код ограничених и ригидних људи човек мора бити радикално подвојено, обојено и устројено биће - ЗА или ПРОТИВ. Ако је научник, онда је атеиста. Ако је молер, онда не може бити фабар. Ако је белац, не може играти кошарку. Ако је црнац не може ући у мој високопоштовани клуб.
Жао ми је, али и Њутн је био религиозан, Галилео, Ђордано, Милутин Миланковић, Тесла (добар период свог живота) као што је и Чајковски био дерпе, Фреди Меркјури, Елтон Џон, онај матори што глуми Гандалфа у Господарима прстенаца... Помирите се са тим. И пустите друге да живе у миру.
Игноришеш проблем, бити педер те не спречава да мењаш мишљење чињеницама, без обзира да ли верујеш или ти се свиђају. Религија те у томе спречава. Ево малопре сам гледао ону дебату Бил Нај вс Кен Хем, и лик каже да то што постоји светлост и зрачење које је доказано научно да је милионима година старо, не мења могућност да је универзум и Земља створени за 6 дана пре пар хиљада година. Колико год умерен био, и даље верујеш у нешто јер ето, верујеш, не знаш ни што, лакше ти је и лепше ти је, али ако би размислио мало, не само о вери, него и о последицама веровања и не веровања, увидео би да је много лепше ово друго.
ти Луди чаче не дајеш ни један прави аргумент у своју корист. Ти овде причаш о томе како се неком еволуцијом истребљује оно лоше у људима - по теби религија. А у тој еволуцији нема, што је Грања рекао, ни е.
Рецимо, узми сад за пример проститицуију, која би судећи по твојој теорији еволуције давно требала бити уништена. (јер јелте, напредовао је разум човека, схватио да је то пад морала, и да је оно само по себи лоше) А напротив, она се развијала. Дошли смо од удаје ћерки ради интераса, до карања на улици за паре. Дакле, контра од онога што покушашаш да кажеш. И не само то, праве се читаве ред лајт улице.
Није ти добра аналогија, јер продавање сестара и ћерки за паре није исто као добровољно или недобровољно продавање секса за паре. Друго, атеизам нема у себи уграђен морални систем, а религија има, и то догматски. У Библији је ок и хомофобија, и ропство и разна срања, па не видим да то неко спомиње. Тема проституције није питање религије или атеизма, него морала који нема везе са религијом или богом. Морал потиче из друштва, које треба да се среди.
И она прича "наука никад неће моћи да објасни бла бла". Е да ми је динар за сваки пут кад је неко кроз историју рекао да наука неће моћи да објасни нешто, или да је нешто немогуће... Па јебени Орвил Рајт (човек који је заслужан за авион, извршио први моторизован лет авионом са својим братом) је рекао да човек ни за милион година неће моћи да прелети Атлантик у једном лету. То је било 1903. или негде тад, а људи су прелетели Атлантик у наредник 20так, 30так година. Константно се кроз људски историју провлаче људи који понављају такве небулозе. И константно наука и разум гурају границу и потискују будалаштине у заборав. Само је питање времена.
http://24.media.tumblr.com/fb10c2c4afff8b2d814831c762935b7d/tumblr_mhlwmbp06f1qddzmko1_500.jpg Ево шта каже Лоренс Краус, добитник Нобелове награде за физику: "A universe without purpose should neither depress us nor suggest that our lives are purposeless. Through an awe inspiring cosmic history we find ourselves on this remote planet in a remote corner of the universe, endowed with intelligence and self-awareness. We should not despair, but should humbly rejoice in making the most of these gifts, and celebrate our brief moment in the sun. Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than the atoms in your right hand. It really is the most poetic thing I know about the universe: we are all stardust. You wouldn’t be here if stars hadn’t exploded because the elements (the carbon, nitrogen, oxygen, all the things that matter for evolution) weren’t created at the beginning of time, they were created in stars. So forget Jesus. Stars died so you could live."
Ричард Фајнмен, исто добитник Нобелове награде за физику на тему квантне електродинамике. - "It doesn’t seem to me that this fantastically marvelous universe, this tremendous range of time and space and different kinds of animals, and all the different planets, and all these atoms with all their motions, and so on, all this complicated thing can merely be a stage so that God can watch human beings struggle for good and evil - which is the view that religion has. The stage is too big for the drama."
Опет Лоренс Краус - "The picture that science presents to us is, in some sense, uncomfortable because what we’ve learned is that we are more insignificant than we ever could have imagined. You could get rid of us and all the galaxies and everything we see in the universe and it will be largely the same. So we’re insignificant on a scale that Copernicus never would have imagined. And in addition, it turns out the future is miserable. So the two main lessons that I like to say I like to give is first we’re insignificant and second the future is miserable. Now that - you might think that should depress you, but I would argue that, in fact, it should embolden you and provide you a different kind of consolation.
Because if the universe doesn’t care about us and if we’re an accident in a remote corner of the universe, in some sense it makes us more precious. The meaning in our lives is provided by us; we provide our meaning. And we are here by accidents of evolution and the formation of planets and we should enjoy our brief moment in the sun. We should make the most of our brief moment in the sun because this is all we have.
And even if we’re so rare that we’re the only life forms in the universe, which I doubt, that makes us, in some sense, while we’re more insignificant, we’re more special. We are endowed with a consciousness that can ask questions about the beginning of the universe and learn about the universe on its largest scales and experience everything that it means to be human. Music, art, literature, and science. So for me it should be spiritually uplifting that we’re not created with a purpose by someone who takes care of us, like a mannequin or with strings determining everything. We determine our future. And that makes our future more precious.”
Прихватање материјализма, атеизма, света без бога или било какве божанске силе или присуства, свести, енергије или било чега, не доводи нужно до одбацивања свега духовног, етике и морала, као што бисте ви верници хтели да прикажете, јер се бојите да сте морално и психички слаби да схватите шта је добро, а шта није,ж. Људи као најнапреднија нама знана бића, имају космичку одговорност према планети, универзуму и свем животу. Духовност произилази из материје нашег мозга, из комплексности веза у нашим телима и друштву, без икакве силе или којекаквих богова. Када верници критикују да су атеисти егоманијаци, арогантни и да немају понизност пред природом и богом, треба се подсетити да кад критикују мисао да су људи скуп атома и молекула, настао током милиона и милијарди година настанка свемира, наше планете и живота на њој, да је у ствари најпонизнија и налепшта ствар прихватити да си ИСТО што и остатак природе и свемира, да је све само скуп атома, али да смо ми најкомплекснији скуп атома и да имамо свест о томе, и да имамо одговорност према природи и самим себи да свет учинимо најбољим што можемо.
Опет Лоренс Краус - "Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than the atoms in your right hand. It really is the most poetic thing I know about the universe: we are all stardust. You wouldn’t be here if stars hadn’t exploded because the elements (the carbon, nitrogen, oxygen, all the things that matter for evolution) weren’t created at the beginning of time, they were created in stars. So forget Jesus. Stars died so you could live."
Ево како Нил деГрас Тајсон лепо каже - "The Universe is under no obligation to make sense to you". То значи да ви покушавате да упростите своје постојање и свемир тиме што уводите бога, тако је једноставније, ето он је створио све и чича мича готова прича, он је дао морал, језик, свест. Ја не морам да бринем ни о чему. Е па неће моћи.
Проучите мало атеизам и секуларни морал пре него што кренете у критику. Погледајте све оне и клипове и клипове из "рилејтида", нисам ни ја почео да критикујем религију преко ноћи, без икакве основе и знања, као што ви то радите са атеизмом и секуларизмом.
Objašnjeno milion puta, zloupotreba религије, nije sama религија to uradila, a i nije u pitanju ni samo zloupotreba nego i njena pogrešna interpretacija, dakle zloupotreba религије zarad destruktivnih ciljeva.
Ево, исправљено. И сад му нађи ману. Посматраш науку на исти ограничен и пристрасан начин као верски фанатици религију. Она и ако греши, то ћемо већ некако оправдати (и науку и религију). Имамо ми начин. Није фрка.
A šta je sa slobodom govora? Znači pre bi tolerisao Jehovinog svedoka koji ti nudi na fini način njegovu priču, nego osobe koje smatraju da je doslovno verovanje u bajke naivno, (ne ulazim u dublji smisao metafora, jer se trudim da izbegnem čuvenu zamku vernika: Biblija je istina...sem onih bezveze delova, oni su samo metafora )
Слобода говора је право да кажеш све што мислиш и осећаш, ако то не угрожава права другог. Конкретно ти угрожаваш достојанство религиозних људи када их вређаш. У цивилизованим друштвима се то кажњава. Па толеришем и тебе, што не бих и Џеховас витнес толерисао? И неког ко верује у бајке и вуду? Лична ствар.
Немој само да упадаш у замке верника, ено чекају те на сваком ћошку са својим великим мрежама!
Религија се никада није бавила доказима
U jednoj rečenici si rekao i njen glavni problem, i najveći falc (falinku).
Не, у једној речници сам рекао чиме се религија не бави. То је фалинка теби коме требају мерења, званична саопштења, одобравања других, материјални докази, сведочанства од државног завода за мере и јединице. Религији не треба све то. Религија верује у чуда и натприродно, а све то је немерљиво и нема ни завода ни мерила којима би то све могло да се класификује, утрпа у кутије, сандуке, сабије у процесор, колектор, да се мете на вагу, метром да се измери, лењиром да се уцрта, тестом да се провери.
Има ли наука о части? Наука о љубави? О доброти, врлини, поштењу? Све то се или не може измерити као кило јабука, што је неоходно. Све су то променљиве вредности и да поновиш сто пута експеримент из области људске душе и духовних вредности, увек би добио различите резултате. Пробало се нешто са етиком, па су неки врло брзо видели да етика кочи науку, а јел те наука не сме да трпи због немерљивих глупости и будалаштина из бајки да ће те казнити неки зли чика са неба или некакво друштво заосталих верника.
U jednoj rečenici si rekao i svoj glavni problem. Iz bajki, Andersenovih ili religijskih se izvlače pouke, uživa se u lepoti kazivanja, divi se opisnim pridevima,...ali se ne uzimaju kao neoborive i jedine istine.
Ти их не узимаш. Ја их узимам. То за мене није проблем, него људска особина, животни пут, одабира, слобода избора. Зашто ја због тога имам проблем? Који? Какав?
Tako da ne odbacuje one koje mu se učine ''prljavim'', one koje se ne slažu sa njegovim moralnim načelima, religijskim postulatima.
ЦИТАТ
У нашим моралним начелима се не слаже идеја да треба вршити експерименте на живим људима. Али, да би добили најпоузданије податке, ми, људи рационални, људи од науке, попут Др Менгелеа и јапанских научника у Јединици 731 одбацујемо будаласта морална начела.
Наука без морала, етике и духовности је равни пут у пакао и геноцид. Доказано више пута.
ЦИТАТ
Jednostavno, ako fosili ukazuju da mi i majmuni imamo zajedničkog pretka to je činjenica bez obzira da li se to nama sviđa ili ne, bez obzira da li je to kontradiktorno u odnosu na sveto pismo koje si bezuslovno prihvatio.
Шта чињеница да смо имали заједничког претка ми, људи, мајмуни и лемури може да промени код мене и мог схватања? Зашто то некоме смета? У реду. Бог је створио човека и мајмуна и лемура, стога је можда створио и неко биће пре нас са киме смо ми сродни. Слични смо и са свињом, па то не мења ништа. Шта моја вера у Бога код тебе иритира, изазива на расправу, километарско доказивање, поновно враћање на прежвакану тему? Шта она мени доноси лоше?
Ja cu dokazati svoju duboku prosvecenost na taj nacin sto necu pisati ni po Ateizmu. A da bilo ko agituje za neku religiju ovde, kao sto pojedini rade za ateizam s pravom bi bili smatrani za religiozne fanatike.
Луди Чак
Игноришеш проблем, бити педер те не спречава да мењаш мишљење чињеницама, без обзира да ли верујеш или ти се свиђају. Религија те у томе спречава.
Бити педер те спречава да мењаш мишљење о чињеницама, јер рецимо и у Тори и у Библији и у Курану пише да је хомосексуализам одвратан Богу. То је написана чињеница. И педери погинуше да докажу да то није тако, него онако, овако, да су то лажни делови, кривотворени, нетачно преведени... А уствари, то их не спречава да буду верници. Јес мало деликатно, али добро.
Прича о стварању света за 6 дана - питајте Јевреје шта су хтели са тиме да кажу. Хришћане баш ни мало не занима цела та прича пре Јована Крститеља. Али атеисти те ствари не знају, па се губе са неким беспредметним темама.
Колико год умерен био, и даље верујеш у нешто јер ето, верујеш, не знаш ни што, лакше ти је и лепше ти је, али ако би размислио мало, не само о вери, него и о последицама веровања и не веровања, увидео би да је много лепше ово друго.
Мени ова небулоза овако звучи:
Колико год хетеро био, и даље верујеш у нешто јер ето, верујеш, не знаш ни што, лакше ти је и лепше ти је, али ако би размислио мало, не само о вагини, него и о аналном отвору и последицама трпања у исти, увидео би да је много лепше ово друго.
Не, хвала. Знам у шта верујем, шта волим, желим и хоћу. Да људи не знају у шта верују, они не би ни веровали. Има и оних који знају у шта су некада веровали, па су баш због тога престали да верују. Ми смо људи, а не глупе машине и роботи којима наука одређује у шта ће веровати, шта ће радити, а шта неће. Жалим случај, тако смо створени.
У Библији је ок и хомофобија, и ропство и разна срања, па не видим да то неко спомиње.
Зато што набеђени, нискообразовани атесити (има и оних који нису такви, али се не оглашавају, очигледно) немају благог појма да се Стари Завет и његове одредбе не примењују после објаве Новог Завета. Али... ето, читали сте Библију, па тврдите да је знате. Труба.
pazi, naivno je kritikovati bibliju iz perspektive 20. i 21. veka, na osnovu toga što se u njoj opravdava robovlasništvo, anti-pederizam, mizoginija i sl, pa to je bio zdrav razum tog doba, kao što je danas zdrav razum jednakost svih ljudi, sloboda i tako ta sranja (btw, to su ideje koje je donelo upravo hrišćanstvo! samo su pokrivene šatro sekularizacionim ruhom)
http://k39.kn3.net/0A3F0A40A.jpg
Могу ли да добијем упутство за праћење дискусије? Шта желе атеисти конкретно? Да се престане веровати да нисмо једина бића у космосу, да нисмо ствараоци који су створени, да бог не постоји, да се не иде у цркву, и све то зарад тога да будемо разумни као они, и гледамо Докинса, када се не свађамо по интернету? Важи, али нека одговоре бар на једно питање у вези атеизма. Дакле, треба ми велики ум из неке области, који говори о свом атеизму, и како му је тај атеизам помогао да буде то што јесте, као и зашто он мисли да веровање у бога штети сваком појединцу на путу сазнања, укључујући и научно. Хвала.
Pošto je Granjka na pauzi a meni se javio višak slobodnog vremena, probaću odgovoriti.
Koliko sam ih ja ukapirao, žele da im se ne nameće verovanje u nešto u šta oni ne žele da veruju. Ne žele da veruju u nešto na silu, samo zato što ljudi iz okoline u kojoj su rođeni veruju u to.
Ček, ovo me zbunjuje , dvostruke negacije me totalno sjebu. Ovako, postoji veliki broj nebeskih objekata, galaksija, zvezda, planeta, tako da vodeći se tom logikom, verovatnoća da postoje uslovi za egzistenciju života u drugim delovima svemira nije uopšte zanemarljiva, čak je i verovatnije da život postoji još negde nego da ne postoji.
ovo već ne razumem.
Ovo niko ne može da tvrdi, atejsti, oni pogani - ne veruju da postoji ali ne tvrde da NE postoji, Antiteisti su najpoganiji oni tvrde -NE POSTOJI, i tu su Agnostici najblaži, koji kažu: Ne znam da li postoji ili ne postoji, bole me kurci.
Ide se, što se nebi išlo?
Nadam se da sam ti pomogao.
Nemoj mene učiti, Granjka... Ne uči se značenje reči iz filmova (zanimljivost za danas je da u pisanoj drami nema te replike, već samo u filmu)...
http://imageshack.com/a/img706/4738/mrr0.jpg
"Svinje su obimne, a knjige su debele." - Prota Mateja Kežman
Трулекс, хвала ти за ову брилијантну мисао:
Пази сад овај твист мозга:
Objašnjeno milion puta, zloupotreba религије, nije sama религија to uradila, a i nije u pitanju ni samo zloupotreba nego i njena pogrešna interpretacija, dakle zloupotreba iskrivljenih веровања iz религије zarad destruktivnih ciljeva.
А? Ш`а кажеш? Није могуће? Нисам ни мислио...
Ако је некултурно и прљаво - немој га износити пред народ! Тако су нас учили наши родитељи. Немој. Мисли другачије, али не вређај. Религија се никада није бавила доказима, то ти нешто трипујеш луде лутке. Обичаје и правила понашања намећу сви, да их религија намеће, то је тачно, али је то врло слабог утицаја. Ево, ја верујем у бајке и религије, а користим рачунар. Што ме то спречава? Мислим да је Бил Гејтс једна обична кретенчина, дилеја, пегави ружни Американац и мислим да је крајње глуп. Али, гле, сјајно му ради машина! (Извини Биле, нисам мислио стварно!) Губиш се ти мало Крпо...
Па просветли јадне глупаве Кинезе да научно можеш да докажеш да је наш језик бољи. Кога боле Рајко за дрвени чамац, животиње и 7 људи? Милијарде Кинеза се злопате и муче погрешно верујући и још погрешније користећи неко застарело, прекомпликовано и беспотребно писмо. Ускликнимо с љубављу просветитељу Трулексу! Тамо венци, тамо слава, где Кинезе просветљује Трулексава!
Одлично! Побијмо их! Јеретици!
Зато што су људска бића. Човек има само један мозак и пет чула која утичу на његове емоције и тај јадни мозак. Да смо ти и ја рационални и разумни, не би овде млатили празну сламу.
И опет још једна безочна крађа паметних људи и слепило за истину. Ајде реци ми колико је религиозно истраживање Библије и Њутново баљезгање о вери и томе допринело науци? Човек је пола живота бацио у воду, на алхемију и Библију. Е сад замисли да се бавио науком. И још једно, морате да схватите да наука није аморална и да постоји здрав разум и морал.
Ти си као они огорчени затуцани религиозни фанатици који не могу да се помире са чињеницом да је рецимо Чајковски био педер. Онда бацају његова дела, неће да га слушају, јер је био зли содомит. Шта би било да није био педер? Јел би био бољи музичар? Или бољи гузичар?
Ко ти умишљаш да си да некој величини као што је Њутн оспораваш животни избор? Да његов живот називаш баљезгањем, бацањем у воду итд? То само код ограничених и ригидних људи човек мора бити радикално подвојено, обојено и устројено биће - ЗА или ПРОТИВ. Ако је научник, онда је атеиста. Ако је молер, онда не може бити фабар. Ако је белац, не може играти кошарку. Ако је црнац не може ући у мој високопоштовани клуб.
Жао ми је, али и Њутн је био религиозан, Галилео, Ђордано, Милутин Миланковић, Тесла (добар период свог живота) као што је и Чајковски био дерпе, Фреди Меркјури, Елтон Џон, онај матори што глуми Гандалфа у Господарима прстенаца... Помирите се са тим. И пустите друге да живе у миру.
Безочно крадеш моје време за иживљавање својих ограничених конструкција мржње и предрасуда. Послушај савет старијег:
http://themanwhofellasleep.files.wordpress.com/2011/09/gay1.jpg
Valdemar Не понашај се као сеоска снаша која се дури, већ се насмеј. Да видиш дебљину мојих књига све би ти било јасно.
Objašnjeno milion puta, zloupotreba религије, nije sama религија to uradila, a i nije u pitanju ni samo zloupotreba nego i njena pogrešna interpretacija, dakle zloupotreba iskrivljenih веровања iz религије zarad destruktivnih ciljeva.
samo jednu reč si u svom tvistu izmenio - ''iskrivljanih saznanja'' preveo u ''iskrivljenih verovanja'' - razlika je ogromna. Što reče Karl Sagan - (sad ide njegov zamišljeni pogled koji se gubi u daljini) ''Neću da verujem, 'oću da znam!''
A šta je sa slobodom govora? Znači pre bi tolerisao Jehovinog svedoka koji ti nudi na fini način njegovu priču, nego osobe koje smatraju da je doslovno verovanje u bajke naivno, (ne ulazim u dublji smisao metafora, jer se trudim da izbegnem čuvenu zamku vernika: Biblija je istina...sem onih bezveze delova, oni su samo metafora )
U jednoj rečenici si rekao i njen glavni problem, i najveći falc (falinku).
U jednoj rečenici si rekao i svoj glavni problem. Iz bajki, Andersenovih ili religijskih se izvlače pouke, uživa se u lepoti kazivanja, divi se opisnim pridevima,...ali se ne uzimaju kao neoborive i jedine istine. A što se tiče računara, mislim da bi bilo lepo da svi ljudi koji su protivnici nauke jednostavno se odreknu iste, najbolji način da pokažeš kako je ona pogrešna i zla jeste ličnim primerom.
Ne mogu naučno da dokažem da je naš jezik bolji, ne znam koji je bolji. I ne uočavam analogiju sa terminima o kojima debatujemo.
i zato koristi merne instrumente koji su osetljiviji od njegovih čula i koji mu omogućavaju da preciznije i realnije spozna svet koji ga okružuje. I razumom izbegava da njegove emocije utiču na dobijene rezultate merenja. Tako da ne odbacuje one koje mu se učine ''prljavim'', one koje se ne slažu sa njegovim moralnim načelima, religijskim postulatima. Jednostavno, ako fosili ukazuju da mi i majmuni imamo zajedničkog pretka to je činjenica bez obzira da li se to nama sviđa ili ne, bez obzira da li je to kontradiktorno u odnosu na sveto pismo koje si bezuslovno prihvatio.
šta je sa šestićem? milošem!
ти Луди чаче не дајеш ни један прави аргумент у своју корист. Ти овде причаш о томе како се неком еволуцијом истребљује оно лоше у људима - по теби религија. А у тој еволуцији нема, што је Грања рекао, ни е.
Рецимо, узми сад за пример проститицуију, која би судећи по твојој теорији еволуције давно требала бити уништена. (јер јелте, напредовао је разум човека, схватио да је то пад морала, и да је оно само по себи лоше) А напротив, она се развијала. Дошли смо од удаје ћерки ради интераса, до карања на улици за паре. Дакле, контра од онога што покушашаш да кажеш. И не само то, праве се читаве ред лајт улице.
na ovu vašu ateizam/religija raspravu bi se i prosvetitelji 18. veka smejali kolko je naivna
granjka počinje da mi se sviđa, ne onako silovito-i-u-dupe-straga-sviđa, ali blizu. samo napred!
ти Луди чаче не дајеш ни један прави аргумент у своју корист. Ти овде причаш о томе како се неком еволуцијом истребљује оно лоше у људима - по теби религија. А у тој еволуцији нема, што је Грања рекао, ни е.
Рецимо, узми сад за пример проститицуију, која би судећи по твојој теорији еволуције давно требала бити уништена. (јер јелте, напредовао је разум човека, схватио да је то пад морала, и да је оно само по себи лоше) А напротив, она се развијала. Дошли смо од удаје ћерки ради интераса, до карања на улици за паре. Дакле, контра од онога што покушашаш да кажеш. И не само то, праве се читаве ред лајт улице.
Ne treba pripadati niti jednoj religiji. Uvjerenje kao religija, sta god da mislis da li postoji neko omnipotentno bice gore, koje selektivno nagradjuje ljude i sije srecu i cemer medju nama je malo vjerovatno, ali svako ko vjeruje u takvo nesto, svaka njemu cast. Taj isti vam je dao slobodu misljenja, hehe.
Ako vec hocete da vjerujete u nesto, vjerujte u ljubav, porodicu i prijatelje. :)))))))
Hue.
Ove teističko/ateističke rasprave sto puta grđe od Navijačkih prepucavanja
Ja sam rasan i Pakao juga duvedu red ovde!
Ко ти умишљаш да си да некој величини као што је Њутн оспораваш животни избор? Да његов живот називаш баљезгањем, бацањем у воду итд? То само код ограничених и ригидних људи човек мора бити радикално подвојено, обојено и устројено биће - ЗА или ПРОТИВ. Ако је научник, онда је атеиста. Ако је молер, онда не може бити фабар. Ако је белац, не може играти кошарку. Ако је црнац не може ући у мој високопоштовани клуб.
Жао ми је, али и Њутн је био религиозан, Галилео, Ђордано, Милутин Миланковић, Тесла (добар период свог живота) као што је и Чајковски био дерпе, Фреди Меркјури, Елтон Џон, онај матори што глуми Гандалфа у Господарима прстенаца... Помирите се са тим. И пустите друге да живе у миру.
Игноришеш проблем, бити педер те не спречава да мењаш мишљење чињеницама, без обзира да ли верујеш или ти се свиђају. Религија те у томе спречава. Ево малопре сам гледао ону дебату Бил Нај вс Кен Хем, и лик каже да то што постоји светлост и зрачење које је доказано научно да је милионима година старо, не мења могућност да је универзум и Земља створени за 6 дана пре пар хиљада година. Колико год умерен био, и даље верујеш у нешто јер ето, верујеш, не знаш ни што, лакше ти је и лепше ти је, али ако би размислио мало, не само о вери, него и о последицама веровања и не веровања, увидео би да је много лепше ово друго.
Рецимо, узми сад за пример проститицуију, која би судећи по твојој теорији еволуције давно требала бити уништена. (јер јелте, напредовао је разум човека, схватио да је то пад морала, и да је оно само по себи лоше) А напротив, она се развијала. Дошли смо од удаје ћерки ради интераса, до карања на улици за паре. Дакле, контра од онога што покушашаш да кажеш. И не само то, праве се читаве ред лајт улице.
Није ти добра аналогија, јер продавање сестара и ћерки за паре није исто као добровољно или недобровољно продавање секса за паре. Друго, атеизам нема у себи уграђен морални систем, а религија има, и то догматски. У Библији је ок и хомофобија, и ропство и разна срања, па не видим да то неко спомиње. Тема проституције није питање религије или атеизма, него морала који нема везе са религијом или богом. Морал потиче из друштва, које треба да се среди.
И она прича "наука никад неће моћи да објасни бла бла". Е да ми је динар за сваки пут кад је неко кроз историју рекао да наука неће моћи да објасни нешто, или да је нешто немогуће... Па јебени Орвил Рајт (човек који је заслужан за авион, извршио први моторизован лет авионом са својим братом) је рекао да човек ни за милион година неће моћи да прелети Атлантик у једном лету. То је било 1903. или негде тад, а људи су прелетели Атлантик у наредник 20так, 30так година. Константно се кроз људски историју провлаче људи који понављају такве небулозе. И константно наука и разум гурају границу и потискују будалаштине у заборав. Само је питање времена.
http://24.media.tumblr.com/fb10c2c4afff8b2d814831c762935b7d/tumblr_mhlwmbp06f1qddzmko1_500.jpg
Ево шта каже Лоренс Краус, добитник Нобелове награде за физику: "A universe without purpose should neither depress us nor suggest that our lives are purposeless. Through an awe inspiring cosmic history we find ourselves on this remote planet in a remote corner of the universe, endowed with intelligence and self-awareness. We should not despair, but should humbly rejoice in making the most of these gifts, and celebrate our brief moment in the sun. Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than the atoms in your right hand. It really is the most poetic thing I know about the universe: we are all stardust. You wouldn’t be here if stars hadn’t exploded because the elements (the carbon, nitrogen, oxygen, all the things that matter for evolution) weren’t created at the beginning of time, they were created in stars. So forget Jesus. Stars died so you could live."
Ричард Фајнмен, исто добитник Нобелове награде за физику на тему квантне електродинамике. - "It doesn’t seem to me that this fantastically marvelous universe, this tremendous range of time and space and different kinds of animals, and all the different planets, and all these atoms with all their motions, and so on, all this complicated thing can merely be a stage so that God can watch human beings struggle for good and evil - which is the view that religion has. The stage is too big for the drama."
Опет Лоренс Краус - "The picture that science presents to us is, in some sense, uncomfortable because what we’ve learned is that we are more insignificant than we ever could have imagined. You could get rid of us and all the galaxies and everything we see in the universe and it will be largely the same. So we’re insignificant on a scale that Copernicus never would have imagined. And in addition, it turns out the future is miserable. So the two main lessons that I like to say I like to give is first we’re insignificant and second the future is miserable. Now that - you might think that should depress you, but I would argue that, in fact, it should embolden you and provide you a different kind of consolation.
Because if the universe doesn’t care about us and if we’re an accident in a remote corner of the universe, in some sense it makes us more precious. The meaning in our lives is provided by us; we provide our meaning. And we are here by accidents of evolution and the formation of planets and we should enjoy our brief moment in the sun. We should make the most of our brief moment in the sun because this is all we have.
And even if we’re so rare that we’re the only life forms in the universe, which I doubt, that makes us, in some sense, while we’re more insignificant, we’re more special. We are endowed with a consciousness that can ask questions about the beginning of the universe and learn about the universe on its largest scales and experience everything that it means to be human. Music, art, literature, and science. So for me it should be spiritually uplifting that we’re not created with a purpose by someone who takes care of us, like a mannequin or with strings determining everything. We determine our future. And that makes our future more precious.”
Прихватање материјализма, атеизма, света без бога или било какве божанске силе или присуства, свести, енергије или било чега, не доводи нужно до одбацивања свега духовног, етике и морала, као што бисте ви верници хтели да прикажете, јер се бојите да сте морално и психички слаби да схватите шта је добро, а шта није,ж. Људи као најнапреднија нама знана бића, имају космичку одговорност према планети, универзуму и свем животу. Духовност произилази из материје нашег мозга, из комплексности веза у нашим телима и друштву, без икакве силе или којекаквих богова. Када верници критикују да су атеисти егоманијаци, арогантни и да немају понизност пред природом и богом, треба се подсетити да кад критикују мисао да су људи скуп атома и молекула, настао током милиона и милијарди година настанка свемира, наше планете и живота на њој, да је у ствари најпонизнија и налепшта ствар прихватити да си ИСТО што и остатак природе и свемира, да је све само скуп атома, али да смо ми најкомплекснији скуп атома и да имамо свест о томе, и да имамо одговорност према природи и самим себи да свет учинимо најбољим што можемо.
Опет Лоренс Краус - "Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than the atoms in your right hand. It really is the most poetic thing I know about the universe: we are all stardust. You wouldn’t be here if stars hadn’t exploded because the elements (the carbon, nitrogen, oxygen, all the things that matter for evolution) weren’t created at the beginning of time, they were created in stars. So forget Jesus. Stars died so you could live."
Ево како Нил деГрас Тајсон лепо каже - "The Universe is under no obligation to make sense to you". То значи да ви покушавате да упростите своје постојање и свемир тиме што уводите бога, тако је једноставније, ето он је створио све и чича мича готова прича, он је дао морал, језик, свест. Ја не морам да бринем ни о чему. Е па неће моћи.
Ево како Ричард Фајнмен лепо објашњава веру
http://neurotheory.columbia.edu/~ken/cargo_cult.html
http://24.media.tumblr.com/bb6acd9fca25f785992e33cc8b17c392/tumblr_mfh77iYiBw1qm2ksho1_500.jpg
Проучите мало атеизам и секуларни морал пре него што кренете у критику. Погледајте све оне и клипове и клипове из "рилејтида", нисам ни ја почео да критикујем религију преко ноћи, без икакве основе и знања, као што ви то радите са атеизмом и секуларизмом.
Ево, исправљено. И сад му нађи ману. Посматраш науку на исти ограничен и пристрасан начин као верски фанатици религију. Она и ако греши, то ћемо већ некако оправдати (и науку и религију). Имамо ми начин. Није фрка.
Слобода говора је право да кажеш све што мислиш и осећаш, ако то не угрожава права другог. Конкретно ти угрожаваш достојанство религиозних људи када их вређаш. У цивилизованим друштвима се то кажњава. Па толеришем и тебе, што не бих и Џеховас витнес толерисао? И неког ко верује у бајке и вуду? Лична ствар.
Немој само да упадаш у замке верника, ено чекају те на сваком ћошку са својим великим мрежама!
U jednoj rečenici si rekao i njen glavni problem, i najveći falc (falinku).
Не, у једној речници сам рекао чиме се религија не бави. То је фалинка теби коме требају мерења, званична саопштења, одобравања других, материјални докази, сведочанства од државног завода за мере и јединице. Религији не треба све то. Религија верује у чуда и натприродно, а све то је немерљиво и нема ни завода ни мерила којима би то све могло да се класификује, утрпа у кутије, сандуке, сабије у процесор, колектор, да се мете на вагу, метром да се измери, лењиром да се уцрта, тестом да се провери.
Има ли наука о части? Наука о љубави? О доброти, врлини, поштењу? Све то се или не може измерити као кило јабука, што је неоходно. Све су то променљиве вредности и да поновиш сто пута експеримент из области људске душе и духовних вредности, увек би добио различите резултате. Пробало се нешто са етиком, па су неки врло брзо видели да етика кочи науку, а јел те наука не сме да трпи због немерљивих глупости и будалаштина из бајки да ће те казнити неки зли чика са неба или некакво друштво заосталих верника.
Ти их не узимаш. Ја их узимам. То за мене није проблем, него људска особина, животни пут, одабира, слобода избора. Зашто ја због тога имам проблем? Који? Какав?
ЦИТАТ
У нашим моралним начелима се не слаже идеја да треба вршити експерименте на живим људима. Али, да би добили најпоузданије податке, ми, људи рационални, људи од науке, попут Др Менгелеа и јапанских научника у Јединици 731 одбацујемо будаласта морална начела.
Наука без морала, етике и духовности је равни пут у пакао и геноцид. Доказано више пута.
ЦИТАТ
Jednostavno, ako fosili ukazuju da mi i majmuni imamo zajedničkog pretka to je činjenica bez obzira da li se to nama sviđa ili ne, bez obzira da li je to kontradiktorno u odnosu na sveto pismo koje si bezuslovno prihvatio.
Шта чињеница да смо имали заједничког претка ми, људи, мајмуни и лемури може да промени код мене и мог схватања? Зашто то некоме смета? У реду. Бог је створио човека и мајмуна и лемура, стога је можда створио и неко биће пре нас са киме смо ми сродни. Слични смо и са свињом, па то не мења ништа. Шта моја вера у Бога код тебе иритира, изазива на расправу, километарско доказивање, поновно враћање на прежвакану тему? Шта она мени доноси лоше?
Ja cu dokazati svoju duboku prosvecenost na taj nacin sto necu pisati ni po Ateizmu. A da bilo ko agituje za neku religiju ovde, kao sto pojedini rade za ateizam s pravom bi bili smatrani za religiozne fanatike.
Ja cu im samo okaciti klip:
http://www.youtube.com/watch?v=eJlN9jdQFSc&feature=kp
Игноришеш проблем, бити педер те не спречава да мењаш мишљење чињеницама, без обзира да ли верујеш или ти се свиђају. Религија те у томе спречава.
Бити педер те спречава да мењаш мишљење о чињеницама, јер рецимо и у Тори и у Библији и у Курану пише да је хомосексуализам одвратан Богу. То је написана чињеница. И педери погинуше да докажу да то није тако, него онако, овако, да су то лажни делови, кривотворени, нетачно преведени... А уствари, то их не спречава да буду верници. Јес мало деликатно, али добро.
Прича о стварању света за 6 дана - питајте Јевреје шта су хтели са тиме да кажу. Хришћане баш ни мало не занима цела та прича пре Јована Крститеља. Али атеисти те ствари не знају, па се губе са неким беспредметним темама.
Мени ова небулоза овако звучи:
Колико год хетеро био, и даље верујеш у нешто јер ето, верујеш, не знаш ни што, лакше ти је и лепше ти је, али ако би размислио мало, не само о вагини, него и о аналном отвору и последицама трпања у исти, увидео би да је много лепше ово друго.
Не, хвала. Знам у шта верујем, шта волим, желим и хоћу. Да људи не знају у шта верују, они не би ни веровали. Има и оних који знају у шта су некада веровали, па су баш због тога престали да верују. Ми смо људи, а не глупе машине и роботи којима наука одређује у шта ће веровати, шта ће радити, а шта неће. Жалим случај, тако смо створени.
Зато што набеђени, нискообразовани атесити (има и оних који нису такви, али се не оглашавају, очигледно) немају благог појма да се Стари Завет и његове одредбе не примењују после објаве Новог Завета. Али... ето, читали сте Библију, па тврдите да је знате. Труба.
pazi, naivno je kritikovati bibliju iz perspektive 20. i 21. veka, na osnovu toga što se u njoj opravdava robovlasništvo, anti-pederizam, mizoginija i sl, pa to je bio zdrav razum tog doba, kao što je danas zdrav razum jednakost svih ljudi, sloboda i tako ta sranja (btw, to su ideje koje je donelo upravo hrišćanstvo! samo su pokrivene šatro sekularizacionim ruhom)