dakle mislis da manje slozen sistem moze da napravi slozeniji i svesniji od sebe?
hmmm...hoces da kazes da smo mi superiorniji od svog prvog tvorca Boga? i da je Niche kada je rekao da smo ubili Boga mislio na nesto kao sto mi radimo pilicima i da je Bog to tako podneo?
brzo 3 ocenas i idi ispovedi se
Ne bih baš mešao Boga u ovo :)
A ovde sam pre mislio da, pošto je čovek zaustavio sopstvenu evoluciju, na ovaj način će je nastaviti.
Pa, ima li ti logike da bice koje nema ni pretjeranu kolicinu logike izgradi nesto kompleknije od sebe? Uzmi za primjer galaksiju citavu, jedan nas neokorteks je slozeniji od nje * mnogo puta.
samim tim, vestacka inteligncija je samo kprak u evoluciji prirode. mozda cak i mogucnost da priroda postane svesna sebe, i krene da se siri po svemiru :)
Pa, ima li ti logike da bice koje nema ni pretjeranu kolicinu logike izgradi nesto kompleknije od sebe? Uzmi za primjer galaksiju citavu, jedan nas neokorteks je slozeniji od njega mnogo puta.
Hoćeš da kažeš da se samim povećanjem veličine neuronske mreže ne može napraviti biće veće svesti, već se mora napraviti nova paradigma, odnosno drugačiji način sklapanja neuronske mreže?
e sad, mozda jeste slozenije al dal je savrsenije?
uzmi avion ili helikopter i uporedi kolicinu energije koju trosi naspram sebe
onda uzmi muvu/pcelu il nesto pa uporedi sa njim
(ne zaboravi da muva ne moze da izmisli vakcinu za muve i time produzi zivot muva itd....a mozda je to i nepotrebno jer ce umiranjem i kocenjem vise evoulirati)
Pa, ima li ti logike da bice koje nema ni pretjeranu kolicinu logike izgradi nesto kompleknije od sebe? Uzmi za primjer galaksiju citavu, jedan nas neokorteks je slozeniji od nje * mnogo puta.
ima. dosta toga smo mi izgradili i gradimo sto je kompleksnije od nas. sa dolaskom interneta smo tek poceli da pravimo sisteme koji cuvaju, grupisu i razdvajaju manje vise nase misli.
nek napravimo nesto sto je bar kompleksno kao najpametniji covek, a da ne umire.
siguran sam da moze da se napravi lagano nesto sto je komplesnije od prosecnog coveka. pa neka pravi samo sebe posle, u nekom trenutku cemo izgubiti znanje o tome kako se razvija.
Treba razdvojiti um i inteligenciju, inteligenciju i svest, svest i samosvest. O čemu mi pričamo, o mašini koja će imati sve ljudske duhovne sposobnosti, a ne samo logičke? Pa mi ne znamo ni kako ljudska svest funkcioniše, a kamo li intuicija, kreativnost, mistički uvidi, sposobnost za lepo, za umetnost itd. Pretpostavka je samo da je mozak računar dovoljno kompleksan za sve to. I to, koliko se meni čini, prilično gruba pretpostavka. Niti sam neurolog, ni fizičar, ni informatičar, al koliko znam, mnogo naučnika ne slažu se jedni sa drugima oko same prirode ljudske svesti, a filozofa oko prirode ljudskog identiteta. Zato sam malo skeptičan prema mogućnost da se napravi "veštačka ljudska inteligencija". Veštačka da, ljudska veštačka, ne.
Ne, hocu da kazem da je mozak koji posjedujemo nesto sto je najbolje ogranizovano. Ako je kosmos beskonacan, a jeste, i ako u fazi ekspanzije, a jeste, onda su i same sanse i mogucnosti beskonacne.
A to, da li je savrseno, naravno da nije. Nikada ne treba ni da bude, nikada nece ni biti.
samo da se potpisem ispod valdemarovog komentara. nije inteligencija samo omo sto mi imamo. ta inteligencija i onako ne moze da bude ljudska, posto nije covek.
i definitivno ne moze samo da bude logika, posto to onda nije inteligencija. svaka misao koju ta inteligencija ima, mora da sadrzi odredjenu dozu nedefinisanosti i neodredjenosti.
kao i ljudska.
mozda cemo kroz sve to i mi da postanemo malo pametniji...
Hoćeš da kažeš da se samim povećanjem veličine neuronske mreže ne može napraviti biće veće svesti, već se mora napraviti nova paradigma, odnosno drugačiji način sklapanja neuronske mreže?
pazi sad ovo, imas N neurona svaki ima lupam 10000 veza sa ostalim neuronima...ako povecas to na 20000 veza imaces bice mnogo svesnije, sposobnije da poveze vise stvari ITD...
zamisli sad da je svaki neuron u vezi sa svakim, tj da postoji N(N-1) veza, dakle bukvalnom sve sa svime povezano...tu su sve informacije iste, sta god da ti udje u mozak, bilo kakav signal da dobijes usima ocima isti neuroni ce ti se aktivirati, i informacija ce ti biti beznacajna, dakle ne sme se previse povecavati broj veza
ostaje mogucnost da se poveca broj neurona sa N na recimo MN, to je ko da paralelno spojis M kompjutera...sad mi pade na um ideja kako da evoluiramo...naucimo da telepatski komuniciramo, i sednemo nas M=10 i posedamo u krug i meditiramo i telepacki se spojimo (s tim da bi bilo pozeljno da imamo razlicite informacije u glavi, da imamo nekog inzenjera, nekog doktora, nekog filozofa, nekog arhitektu itd) tako bi smo postali bice vece svesti, lol...cek sad sam zaboravio sta sam teo da kazem
Kelte, sta smo to izgradili da je kompleksnije od nas?
Stani, kako definises kompleksnije? Kontam da si programer, svaki program koji napravis je kompleksan, ali nedovoljno komplesan da bi mogao da kazes da je kompleksniji od tvorca. Tvorac je apsolut.
naucimo da telepatski komuniciramo, i sednemo nas M=10 i posedamo u krug i meditiramo i telepacki se spojimo (s tim da bi bilo pozeljno da imamo razlicite informacije u glavi, da imamo nekog inzenjera, nekog doktora, nekog filozofa, nekog arhitektu itd) tako bi smo postali bice vece svesti, lol...cek sad sam zaboravio sta sam teo da kazem
taj rad. razvoj covecanstva prati razvoj prenosa informacija. ne obrnuto.
ako u nešto ne treba imati sumnje to je nauka. ako su ljudi rešili da naprave jebenog terminatora, budite sigurni da je pitanje GODINA kada će ga napraviti.
E pa Sose, do sličnog zaključka smo došli, ja mislim da kada čovek napravi neuronsku mrežu jednako kompleksnu kao svoj mozak da će u tom trenutku napraviti biće savršenije od samog sebe, ali to što bi to biće imalo mogućnost "telepatske" komunikacije sa sličnim bićima ne čini ga nešto naprednijim u odnosu na nas. Čovek će i dalje moći sa tim bićem da razgovara aman na ravnoj nozi.
Kelte, sta smo to izgradili da je kompleksnije od nas?
Stani, kako definises kompleksnije? Kontam da si programer, svaki program koji napravis je kompleksan, ali nedovoljno komplesan da bi mogao da kazes da je kompleksniji od tvorca. Tvorac je apsolut.
aj recimo gugl, ili internet. napravili smo nesto sto sadrzi i razmenjuje toliko informacija, da ukoliko bi nestalo sutra, bukvalno bi paralisalo dalji razvoj nauke.
nije svesno sebe, ali vrlo kompleksno i mocno. nije definisano na pocetku sta ce biti, vec se razvio vremenom kao entitet sam od sebe, koji je razvio ne jedan covek nego mnoooogo ljudi.
i kao takav je kompleksniji od pojedinca.
pojedinac ne moze, ali udruzenim neuronima pravimo kompleksnije stvari od nas, tu nema price.
Mala digresija, da pitam informatičare, šta se podrazumeva pod terminom "informacija", i da li informarmacija obavezno mora da ima recipijenta, onog ko je kodiranu u određenom sistemu znakova prima?
aj recimo gugl, ili internet. napravili smo nesto sto sadrzi i razmenjuje toliko informacija, da ukoliko bi nestalo sutra, bukvalno bi paralisalo dalji razvoj nauke.
nije svesno sebe, ali vrlo kompleksno i mocno. nije definisano sta ce biti, ali je opet entitet sam od sebe, koji je razvio ne jedan covek nego mnoooogo ljudi.
i kao takav je kompleksniji od pojedinca.
pojedinac ne moze, ali udruzenim neuronima pravimo kompleksnije stvari od nas, tu nema price.
Ali jedan čovek bi uz dovoljno vremena mogao da napravi gugl sam.
Vukajlija, lijek koji je potisnuo iz upotrebe Edronax, Zoloft, Prozac, Aktivin H i ostale antidepresive. Nuspojave su: grčevi u trbušnim mišićima, suzenje očiju, ludački osmjeh i lako se navući na njega.
hmmm...hoces da kazes da smo mi superiorniji od svog prvog tvorca Boga? i da je Niche kada je rekao da smo ubili Boga mislio na nesto kao sto mi radimo pilicima i da je Bog to tako podneo?
brzo 3 ocenas i idi ispovedi se
Ne bih baš mešao Boga u ovo :)
A ovde sam pre mislio da, pošto je čovek zaustavio sopstvenu evoluciju, na ovaj način će je nastaviti.
EDIT: lupio sam glupost.
Pa, ima li ti logike da bice koje nema ni pretjeranu kolicinu logike izgradi nesto kompleknije od sebe? Uzmi za primjer galaksiju citavu, jedan nas neokorteks je slozeniji od nje * mnogo puta.
Čitam temu, otprilike ovo sam hteo da kažem.
Hoćeš da kažeš da se samim povećanjem veličine neuronske mreže ne može napraviti biće veće svesti, već se mora napraviti nova paradigma, odnosno drugačiji način sklapanja neuronske mreže?
e sad, mozda jeste slozenije al dal je savrsenije?
uzmi avion ili helikopter i uporedi kolicinu energije koju trosi naspram sebe
onda uzmi muvu/pcelu il nesto pa uporedi sa njim
(ne zaboravi da muva ne moze da izmisli vakcinu za muve i time produzi zivot muva itd....a mozda je to i nepotrebno jer ce umiranjem i kocenjem vise evoulirati)
ima. dosta toga smo mi izgradili i gradimo sto je kompleksnije od nas. sa dolaskom interneta smo tek poceli da pravimo sisteme koji cuvaju, grupisu i razdvajaju manje vise nase misli.
nek napravimo nesto sto je bar kompleksno kao najpametniji covek, a da ne umire.
siguran sam da moze da se napravi lagano nesto sto je komplesnije od prosecnog coveka. pa neka pravi samo sebe posle, u nekom trenutku cemo izgubiti znanje o tome kako se razvija.
Treba razdvojiti um i inteligenciju, inteligenciju i svest, svest i samosvest. O čemu mi pričamo, o mašini koja će imati sve ljudske duhovne sposobnosti, a ne samo logičke? Pa mi ne znamo ni kako ljudska svest funkcioniše, a kamo li intuicija, kreativnost, mistički uvidi, sposobnost za lepo, za umetnost itd. Pretpostavka je samo da je mozak računar dovoljno kompleksan za sve to. I to, koliko se meni čini, prilično gruba pretpostavka. Niti sam neurolog, ni fizičar, ni informatičar, al koliko znam, mnogo naučnika ne slažu se jedni sa drugima oko same prirode ljudske svesti, a filozofa oko prirode ljudskog identiteta. Zato sam malo skeptičan prema mogućnost da se napravi "veštačka ljudska inteligencija". Veštačka da, ljudska veštačka, ne.
Ne, hocu da kazem da je mozak koji posjedujemo nesto sto je najbolje ogranizovano. Ako je kosmos beskonacan, a jeste, i ako u fazi ekspanzije, a jeste, onda su i same sanse i mogucnosti beskonacne.
A to, da li je savrseno, naravno da nije. Nikada ne treba ni da bude, nikada nece ni biti.
samo da se potpisem ispod valdemarovog komentara. nije inteligencija samo omo sto mi imamo. ta inteligencija i onako ne moze da bude ljudska, posto nije covek.
i definitivno ne moze samo da bude logika, posto to onda nije inteligencija. svaka misao koju ta inteligencija ima, mora da sadrzi odredjenu dozu nedefinisanosti i neodredjenosti.
kao i ljudska.
mozda cemo kroz sve to i mi da postanemo malo pametniji...
pazi sad ovo, imas N neurona svaki ima lupam 10000 veza sa ostalim neuronima...ako povecas to na 20000 veza imaces bice mnogo svesnije, sposobnije da poveze vise stvari ITD...
zamisli sad da je svaki neuron u vezi sa svakim, tj da postoji N(N-1) veza, dakle bukvalnom sve sa svime povezano...tu su sve informacije iste, sta god da ti udje u mozak, bilo kakav signal da dobijes usima ocima isti neuroni ce ti se aktivirati, i informacija ce ti biti beznacajna, dakle ne sme se previse povecavati broj veza
ostaje mogucnost da se poveca broj neurona sa N na recimo MN, to je ko da paralelno spojis M kompjutera...sad mi pade na um ideja kako da evoluiramo...naucimo da telepatski komuniciramo, i sednemo nas M=10 i posedamo u krug i meditiramo i telepacki se spojimo (s tim da bi bilo pozeljno da imamo razlicite informacije u glavi, da imamo nekog inzenjera, nekog doktora, nekog filozofa, nekog arhitektu itd) tako bi smo postali bice vece svesti, lol...cek sad sam zaboravio sta sam teo da kazem
Kelte, sta smo to izgradili da je kompleksnije od nas?
Stani, kako definises kompleksnije? Kontam da si programer, svaki program koji napravis je kompleksan, ali nedovoljno komplesan da bi mogao da kazes da je kompleksniji od tvorca. Tvorac je apsolut.
taj rad. razvoj covecanstva prati razvoj prenosa informacija. ne obrnuto.
ako u nešto ne treba imati sumnje to je nauka. ako su ljudi rešili da naprave jebenog terminatora, budite sigurni da je pitanje GODINA kada će ga napraviti.
E pa Sose, do sličnog zaključka smo došli, ja mislim da kada čovek napravi neuronsku mrežu jednako kompleksnu kao svoj mozak da će u tom trenutku napraviti biće savršenije od samog sebe, ali to što bi to biće imalo mogućnost "telepatske" komunikacije sa sličnim bićima ne čini ga nešto naprednijim u odnosu na nas. Čovek će i dalje moći sa tim bićem da razgovara aman na ravnoj nozi.
Stani, kako definises kompleksnije? Kontam da si programer, svaki program koji napravis je kompleksan, ali nedovoljno komplesan da bi mogao da kazes da je kompleksniji od tvorca. Tvorac je apsolut.
aj recimo gugl, ili internet. napravili smo nesto sto sadrzi i razmenjuje toliko informacija, da ukoliko bi nestalo sutra, bukvalno bi paralisalo dalji razvoj nauke.
nije svesno sebe, ali vrlo kompleksno i mocno. nije definisano na pocetku sta ce biti, vec se razvio vremenom kao entitet sam od sebe, koji je razvio ne jedan covek nego mnoooogo ljudi.
i kao takav je kompleksniji od pojedinca.
pojedinac ne moze, ali udruzenim neuronima pravimo kompleksnije stvari od nas, tu nema price.
Mala digresija, da pitam informatičare, šta se podrazumeva pod terminom "informacija", i da li informarmacija obavezno mora da ima recipijenta, onog ko je kodiranu u određenom sistemu znakova prima?
nije svesno sebe, ali vrlo kompleksno i mocno. nije definisano sta ce biti, ali je opet entitet sam od sebe, koji je razvio ne jedan covek nego mnoooogo ljudi.
i kao takav je kompleksniji od pojedinca.
pojedinac ne moze, ali udruzenim neuronima pravimo kompleksnije stvari od nas, tu nema price.
Ali jedan čovek bi uz dovoljno vremena mogao da napravi gugl sam.
informacija je smislen sklop necega koji nekome drugom moze da znaci nesto.
sve osim totalnog haosa je neka vrsta informacije.
sa svim informacijama koje su tu, nema sanse.