Čovek je napravivši gugl odnosno internet sebe učinio složenijim, ali nije napravio nešto složenije od sebe. Gugl ne možemo posmatrati odvojeno od čoveka, jer bez ljudi on praktično ne postoji, a ljudima dođe kao treća ruka.
internet povezuje ljude u jedan mozak... cini da ukupno bice bude pametnije od pojedinca.
to bice ce smisliti kako dalje da se razvija. ko god misli da ce u jednom trenutku ideja da se zasiti i zaustavi je naivan... ima uspona i padova, kad se pisu knjige i kad se pale knjige, ali zelja za zivotom ideje je jaca od nas.
inace sam razmisljao da se naporavi "telepatska" komunikacija preko pomagala na sledeci nacin
na glavu se stavi jedan chip koji ima dve osobine, jedna je da pecka glavu u ritmu morzeove azbuke, a druga je da snima neki deo mozga i da covek vezba da salje signale morzeovom azbukom tom cipu, dalje taj cip wifi salje kompjuteru signal koji se dalje preko neta salje de oces
kao sto ljudi koji uce morzeovu azbuku moraju da vezbaju da bi brzo prenosili i citali poruke, i ovo bi se moralo vezbati, i ako bi se dovoljno uvezbalo moglo bi da bude veoma brzo, kao da razgovaras...
dalje, ako bi se dovoljno vezbalo verujem da bi moglo i slike da se prenose, pa cak i sam zvuk, ali sve bi to trebalo vezbati i vezbati, pitanje kolika je korist od toga
...sa druge strane ako ne coveka koji isto ima to zasrafljeno u glavu voleo bih da imam barem racunar vestacke inteligencije slicne ljudskoj, da kad mu kazem "kako ide formula za to i to" da mi on odma izgugla i proveri dal je to ono sto mi najverovatnije treba, da sam zakljuci bez da mu detaljno objasnmjavam i da mi vrati informaciju
http://www.youtube.com/watch?v=QExza-VBumA
...sa druge strane ako ne coveka koji isto ima to zasrafljeno u glavu voleo bih da imam barem racunar vestacke inteligencije slicne ljudskoj, da kad mu kazem "kako ide formula za to i to" da mi on odma izgugla i proveri dal je to ono sto mi najverovatnije treba, da sam zakljuci bez da mu detaljno objasnmjavam i da mi vrati informaciju
A zašto misliš da bi te računar inteligencije slične ljudskoj poslušao?
nije mi jasna ova teznja i vasa misao da ce ljudska i ta vestacka inteligencija neminovno poceti da se bore i ubijaju medjusobno... ok jeste zanimljivo za sf, ali je glupo i nerazumno. neinteligentno.
Zato što o ovome raspravljamo zahvaljujući tome što su ljudi najbolje ubice na planeti. A i nismo poznati po tome da sve radimo razumno. A do tenzija mora doći ukoliko se pojavi nešto od čega se osjećaš ugroženim.
opet, zasto bi te ugrozila vestacka inteligencija. ja vise na to vidim kao na neko mesto na kome bi mogao da svoja secanja i misljenja, sebe da ubacis, i da budes ta vestacka inteligencija. nesto kao sto u hriscanstvu definisali raj...
zasto bi ta inteligencija morala biti nesto odvojeno od nas ako je vec mi stvorimo? zasto nas ne bi volela, ako joj je covecanstvo roditelj i na njemu je bazirana?
Ja sam mislio na stvaranje konkretnog vještačkog bića bez prenosa uma konkretnog pojedinca ili više pojedinaca. Takvo nešto bi bilo odvojeno od nas, potpuno nova vrsta života.
informacija je smislen sklop necega koji nekome drugom moze da znaci nesto.
sve osim totalnog haosa je neka vrsta informacije.
Znači šta informacija podrazumeva: prvo ustrojstvo nečega, zatim tzv. smisao (logičku uklopljenost razumevanja tog ustrojstva u okvire nekog unapred utvrđenog sistema shvatanja nekakve veće celine), pa onda zajednički sistem znakova koji dele pošiljalac i primalac, enkodiranje shvatanja, njegovo prenošenje, dekodiranje, i smeštanje dekodiranog u unapred utvrđen sistem shvatanja nekoga ko znanje o ovom ustrojstvu sa početka rečenice prima. U tom smislu, svet ne bi mogao da bude sastavljen od informacija, pošto eto informacija zahteva prvo činjenično stanje, pa proces njegovog saznanja, vrednosni sklop u kome bi se to saznanje sistematizovalo, simbolički poredak kojim bi se izrazilo, sistem znakova u koji bi se enkodiralo, kanal komunikacije preko koga bi se slalo, primaoca itd... Suviše mi se čini antropično takvo objašnjenje sveta, jer mogu da zamislim da postoje ogromne praznine sveta i univerzuma, bez ikoga da ih opaža, ikakvog života da saznaje ili znanje o njima stavlja u neki svoj vrednosni sistem, pa da šalje dalje. Onda bi morao uvesti kategorije potencijalne i kinetičke informacije :) S tim da bi potencijalne bilo mnogo više, a ona bi prerasla u kinetičku samim posmatranjem i analiziranjem, a kao što kvantna fizika pokazuje, na nekom nivou nemoguće je analizirati jednu pojavu a da ne utičeš na njenu promenu, tako da na toj stavci teorija o informaciji kao osnovi svega ode u vodu :) Ne znam samo da li sam se jasno izrazio (pretpostavljam da nisam).
Ja sam mislio na stvaranje konkretnog vještačkog bića bez prenosa uma konkretnog pojedinca ili više pojedinaca. Takvo nešto bi bilo odvojeno od nas, potpuno nova vrsta života.
he, pa opet moras nekako da naucis to bice, neku bazu znanja mora da ima. bar mislim tako. tesko iz nicega moze da se rodi inteligencija brzo, mislim...
ako ga ljudi uce, ponasace se kao ljudi.
valdemar, ja bi pre reko zivot ideje, a ne informacije. informacija je recimo samo nacin da se ideja siri...
a ideja da je ustvari to sto generise informacije, koje generisu nove ideje, recimo...
da je zivot jedna vrsta ideje, ili fizickog zakona ili kako bi ga vec definisao, koji koristi i generise informacije da raste. informacije u vidu dnk, zvuka, svetlosti, mehanike itd.
valdemar, ja bi pre reko zivot ideje, a ne informacije. informacija je recimo samo nacin da se ideja siri...
Ako takvo shvatanje uzmeš kao početnu zamisao, koju ne moraš da dokazuješ, mnogo toga možeš objasniti na taj način. Al problem je što postoji još mnogo zamisli koje možeš uzeti u startu bez dokazivanja i na osnovu njih mnogo toga objasniti na sasvim drugi način :) Odoh ja, samo vam pseudofilozofiranjem kvarim priču o veštačkoj inteligenciji :)
Prvo treba postaviti pitanje da li Vestacka Inteligencija treba da bude kopija ljudske inteligencije, ili treba da bude racionalno donosenje odluka i resavanje problema? Po meni, nema smisla praviti masine sa VI koja je kopija ljudske inteligencije, jer takva masina nikad nece nadmasiti mogucnosti koje ima covek. Ali ako inteligenciju posmatramo kao sposobnost prilagodjavanja okolnostima i racionalnog delovanja u pravcu ostvarenja nekog cilja, onda je moguce da VI nadmasi ljudsku inteligenciju. Od svih koncepata VI, ovo su neki najzanimljiviji.
1. Potpuno predodredjeni- masina je upoznata sa sistemom u kojem deluje, dat joj je skup pravila i akcija koje moze da izvrsava i dat joj je cilj. Ona treba da nadje najefikasniji put do ostvarenja tog cilja. (takve su masine za igranje igara, Deep Blue, MANIAC itd.)
2. Delimicno predodredjeni- masini se zada cilj, nema nikakve informacije o sistemu, ali ima senzore pomocu kojih skupla informacije o sistemu i uci.(recimo robot treba da predje sa jedne strane sobe na drugu, a na tom putu se nalaze razbacane stvari, kad god udari u neku stvar, pamti informaciju o tome i vise ne ponavlja gresku).
3. Inteligencija kao proces uvecanja mogucih opcija u buducnosti - masini se ne daju nikakve informacije. Data joj je samo kontrola nad sistemom i ona kroz tu kontrolu razvija inteligeciju. Ona nastoji da smanji ukupnu entropiju(meru haosa, skrivene informacije) sistema. (videti klip koji sam postavio).
Znači duša je kao šafran u paelji... i i pirinač, i povrće, i lignje, morski plodovi, i piletina, i ulje, so, začini, bez dve-tri niti šafrana - nije to to :)
Vukajlija, lijek koji je potisnuo iz upotrebe Edronax, Zoloft, Prozac, Aktivin H i ostale antidepresive. Nuspojave su: grčevi u trbušnim mišićima, suzenje očiju, ludački osmjeh i lako se navući na njega.
Čovek je napravivši gugl odnosno internet sebe učinio složenijim, ali nije napravio nešto složenije od sebe. Gugl ne možemo posmatrati odvojeno od čoveka, jer bez ljudi on praktično ne postoji, a ljudima dođe kao treća ruka.
internet povezuje ljude u jedan mozak... cini da ukupno bice bude pametnije od pojedinca.
to bice ce smisliti kako dalje da se razvija. ko god misli da ce u jednom trenutku ideja da se zasiti i zaustavi je naivan... ima uspona i padova, kad se pisu knjige i kad se pale knjige, ali zelja za zivotom ideje je jaca od nas.
inace sam razmisljao da se naporavi "telepatska" komunikacija preko pomagala na sledeci nacin
na glavu se stavi jedan chip koji ima dve osobine, jedna je da pecka glavu u ritmu morzeove azbuke, a druga je da snima neki deo mozga i da covek vezba da salje signale morzeovom azbukom tom cipu, dalje taj cip wifi salje kompjuteru signal koji se dalje preko neta salje de oces
kao sto ljudi koji uce morzeovu azbuku moraju da vezbaju da bi brzo prenosili i citali poruke, i ovo bi se moralo vezbati, i ako bi se dovoljno uvezbalo moglo bi da bude veoma brzo, kao da razgovaras...
dalje, ako bi se dovoljno vezbalo verujem da bi moglo i slike da se prenose, pa cak i sam zvuk, ali sve bi to trebalo vezbati i vezbati, pitanje kolika je korist od toga
...sa druge strane ako ne coveka koji isto ima to zasrafljeno u glavu voleo bih da imam barem racunar vestacke inteligencije slicne ljudskoj, da kad mu kazem "kako ide formula za to i to" da mi on odma izgugla i proveri dal je to ono sto mi najverovatnije treba, da sam zakljuci bez da mu detaljno objasnmjavam i da mi vrati informaciju
http://www.youtube.com/watch?v=QExza-VBumA
A zašto misliš da bi te računar inteligencije slične ljudskoj poslušao?
Ma, moderna tehonologija ce nam doci glave. :)
zato sto mu je u prirodi da tezi boljoj kvalitetnijoj komunikaciji sa svime oko sebe
Digresija, vrijeme za mangu. :D
http://www.mangareader.net/gantz/369/3
S desna na lijevo.
Zato što o ovome raspravljamo zahvaljujući tome što su ljudi najbolje ubice na planeti. A i nismo poznati po tome da sve radimo razumno. A do tenzija mora doći ukoliko se pojavi nešto od čega se osjećaš ugroženim.
opet, zasto bi te ugrozila vestacka inteligencija. ja vise na to vidim kao na neko mesto na kome bi mogao da svoja secanja i misljenja, sebe da ubacis, i da budes ta vestacka inteligencija. nesto kao sto u hriscanstvu definisali raj...
zasto bi ta inteligencija morala biti nesto odvojeno od nas ako je vec mi stvorimo? zasto nas ne bi volela, ako joj je covecanstvo roditelj i na njemu je bazirana?
Evo jednog zanimljivog pogleda na inteligenciju:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ue2ZEmTJ_Xo
bas pomenu ovo sosu ranije nesto kad me pitao, hance.
ok je, al me neverovatno iritira glas i izgled ovog sto prica, ocajan prezenter.
Ja sam mislio na stvaranje konkretnog vještačkog bića bez prenosa uma konkretnog pojedinca ili više pojedinaca. Takvo nešto bi bilo odvojeno od nas, potpuno nova vrsta života.
sve osim totalnog haosa je neka vrsta informacije.
Znači šta informacija podrazumeva: prvo ustrojstvo nečega, zatim tzv. smisao (logičku uklopljenost razumevanja tog ustrojstva u okvire nekog unapred utvrđenog sistema shvatanja nekakve veće celine), pa onda zajednički sistem znakova koji dele pošiljalac i primalac, enkodiranje shvatanja, njegovo prenošenje, dekodiranje, i smeštanje dekodiranog u unapred utvrđen sistem shvatanja nekoga ko znanje o ovom ustrojstvu sa početka rečenice prima. U tom smislu, svet ne bi mogao da bude sastavljen od informacija, pošto eto informacija zahteva prvo činjenično stanje, pa proces njegovog saznanja, vrednosni sklop u kome bi se to saznanje sistematizovalo, simbolički poredak kojim bi se izrazilo, sistem znakova u koji bi se enkodiralo, kanal komunikacije preko koga bi se slalo, primaoca itd... Suviše mi se čini antropično takvo objašnjenje sveta, jer mogu da zamislim da postoje ogromne praznine sveta i univerzuma, bez ikoga da ih opaža, ikakvog života da saznaje ili znanje o njima stavlja u neki svoj vrednosni sistem, pa da šalje dalje. Onda bi morao uvesti kategorije potencijalne i kinetičke informacije :) S tim da bi potencijalne bilo mnogo više, a ona bi prerasla u kinetičku samim posmatranjem i analiziranjem, a kao što kvantna fizika pokazuje, na nekom nivou nemoguće je analizirati jednu pojavu a da ne utičeš na njenu promenu, tako da na toj stavci teorija o informaciji kao osnovi svega ode u vodu :) Ne znam samo da li sam se jasno izrazio (pretpostavljam da nisam).
he, pa opet moras nekako da naucis to bice, neku bazu znanja mora da ima. bar mislim tako. tesko iz nicega moze da se rodi inteligencija brzo, mislim...
ako ga ljudi uce, ponasace se kao ljudi.
Pa to da, na ljuskim obrascima bi bilo zasnovano.
I to može dovesti i do konfliktnog odnosa. U svakom slučaju, bolje je biti oprezan. Spremamo se kao da će već sutra biti rat i taj titoizam.
valdemar, ja bi pre reko zivot ideje, a ne informacije. informacija je recimo samo nacin da se ideja siri...
a ideja da je ustvari to sto generise informacije, koje generisu nove ideje, recimo...
da je zivot jedna vrsta ideje, ili fizickog zakona ili kako bi ga vec definisao, koji koristi i generise informacije da raste. informacije u vidu dnk, zvuka, svetlosti, mehanike itd.
mislim glupo je malo definisati ovo :)
Ako takvo shvatanje uzmeš kao početnu zamisao, koju ne moraš da dokazuješ, mnogo toga možeš objasniti na taj način. Al problem je što postoji još mnogo zamisli koje možeš uzeti u startu bez dokazivanja i na osnovu njih mnogo toga objasniti na sasvim drugi način :) Odoh ja, samo vam pseudofilozofiranjem kvarim priču o veštačkoj inteligenciji :)
Prvo treba postaviti pitanje da li Vestacka Inteligencija treba da bude kopija ljudske inteligencije, ili treba da bude racionalno donosenje odluka i resavanje problema? Po meni, nema smisla praviti masine sa VI koja je kopija ljudske inteligencije, jer takva masina nikad nece nadmasiti mogucnosti koje ima covek. Ali ako inteligenciju posmatramo kao sposobnost prilagodjavanja okolnostima i racionalnog delovanja u pravcu ostvarenja nekog cilja, onda je moguce da VI nadmasi ljudsku inteligenciju. Od svih koncepata VI, ovo su neki najzanimljiviji.
1. Potpuno predodredjeni- masina je upoznata sa sistemom u kojem deluje, dat joj je skup pravila i akcija koje moze da izvrsava i dat joj je cilj. Ona treba da nadje najefikasniji put do ostvarenja tog cilja. (takve su masine za igranje igara, Deep Blue, MANIAC itd.)
2. Delimicno predodredjeni- masini se zada cilj, nema nikakve informacije o sistemu, ali ima senzore pomocu kojih skupla informacije o sistemu i uci.(recimo robot treba da predje sa jedne strane sobe na drugu, a na tom putu se nalaze razbacane stvari, kad god udari u neku stvar, pamti informaciju o tome i vise ne ponavlja gresku).
3. Inteligencija kao proces uvecanja mogucih opcija u buducnosti - masini se ne daju nikakve informacije. Data joj je samo kontrola nad sistemom i ona kroz tu kontrolu razvija inteligeciju. Ona nastoji da smanji ukupnu entropiju(meru haosa, skrivene informacije) sistema. (videti klip koji sam postavio).
da sam ja vestacka inteligencija, i da pratim ovu temu na forumu, nebi znao cije misljenje treba da uvazim, a cije ne
Znači duša je kao šafran u paelji... i i pirinač, i povrće, i lignje, morski plodovi, i piletina, i ulje, so, začini, bez dve-tri niti šafrana - nije to to :)