Veronauka u skolama

slažem se sa tobom i voleo bih da ta energija ostane i postane veća kod tebe vremenom. odluke koje donose ljudi na određenim funkcijama izazivaju bes kod pojedinih koji znaju kako treba živeti tj. kod ljudi koji vole ljude.

Veliki +

:)
+

Palac gore.
Totalno si u pravu u vezi ovoga.

Hmmmm,samo dva minusa...
Mora da moji hejteri jos spavaju ,posto je subota!
Kad god napisem definiciju ,koja je protiv crkve na bilo koji nacin,ta definicija bude ishejtovana i to od istih ljudi,koji ne zele da prihvate da crkva u danasnjem drustvu vise nije toliko bitna,cak je i stetna....

Moja apsolutna podrška...
Debilno je i u srednjim školama, ali tada može barem da se nađe neka osoba koja će svaki dan da dolazi na čas da bi zajebavao profesora. :D Profanka je mog ortaka molila da se više ne pojavaljuje jer je svaki put započinjao neku temu u kojoj se vide protivrečnosti i gluposti stvari u koje ona veruje i predaje... :D

Ali ima i drugih strana, moju ortakinju je profesor nazvao Satanom, i ne ono besno da je izbaci napolje, već apsolutno zabrinuto za njenu dušu, sa željom da je prosvetli i vrati na stranu dobra... Zato što devojka sluša Whitesnake.
A ortak je sedeo na času sa Iron Maiden majcom, a drug pored njega wsa anarhija majcom, i porfesor izbacio lika sa anarhijom, a nije njega zato što je to bila ona Iron maiden majca sa krstovima... Pomislio čovek da je to neka verskam majca... :D
A čovek je tipičan metalac sa dugom čupoavom kosom i bradom... Hmmm... zapravo možda je pomislio da je to budući pop a ne metalac. :D

koji sektasi na ovoj vukajliji
vi ljudi ako ne verujete u boga ne morate da nipodastavate boga i crkvu jadni ste!!!!

Ja nipodastavam sve za sta mislim da je lose.
Verujem da bog stvarno postoji, prva stvar koju bi unistio bi bila bas crkva.
Za vreme komunizma su nas terali da ucimo lazi i prihvatamo ih kao istine.
Sad se samo promenila religija iz komunizma u postovanje Jahvea, a sa time simboli, slike i pesme obozavanja. Ali, lazi ostaju lazi.

Nismo mi sektaši.
A, to tvoje nazivanje nas da smo jadni je vređanje.
I nije u pitanju verovanje (neverovanje) u boga poenta definicije i naših komentara. Svako ima pravo da veruje u šta god hoće, ali niko nema prava da nameće svoje mišljenje i stavove. Čast onim sveštenim licima koji su u totalno opuštenom fazonu i koji predaju veronauku, ali takvih je malo. Veliki broj njih je izašao iz fabrike "Amfilohije/Pohomije/Irinej" i sasvim je indoktrinisan.

Da si malo bolje upoznat autore _FiL_Za_ObLande, znao bi da je to isto hrišćanstvo nastalo kao sekta. Kao i svaka religija.

_FiL_Za_ObLande,
Postavicu ti pitanje ,koje sam postavio mnogim hejterima na ovom sajtu,a ono je "Kakve veze ima bog sa crkvom"?

Bog je poslao svog jedinorodnog Sina, Gospoda Isusa Hrista da izbavi ljudski rod od grijeha, i isti je osnovao Crkvu kroz koju se mi spasavamo.
Sve je po Bozijem promislu talentovani, i sam Bog itetako ima veze sa Crkvom! :)

a sta si ti mislio da kazes?

Bog je PO LEGENDI poslao svoga sina, Gospoda Isusa Hrista, a taj, ako je uopste i postojao, nije osnovao Crkvu.
Bog, ako postoji, ima veze sa svime, pa i sa Crkvom. Imao je veze i sa gradovima Sodom i Gomora, pa znas kako su oni zavrsili. Kolicina zla za koje je Crkva odgovorna bi od Svevisnjeg bila kaznjena na jos gori nacin.
A jedno od tih zala je ispiranje decjih mozgova lazima i uterivanjem straha.

lako je reci "nije tako, nego ovako" :)

ako cemo tako, ja cu reci: nije legenda, nego ISTINA, i on JESTE osnovao novozavjetnu Crkvu - Hriscanstvo. ovako se moze ukrug dugo, daj malo argumente :)

Sodoma i Gomora su zavrsili tako zato sto su bili gradovi bluda i razvrata, suprotno zakonima Bozijim. Navukli su gnjev Boziji na sebe.

Crkva je Sveta, i apsurdno je reci da treba biti kaznjena. Problem su pojedini clanovi iste, koji su zastranili - oni ce biti kaznjeni. U Svetom Pismu se kaze da ce na Strasnom Sudu svako dobiti po svojoj zasluzi.

Sto se plana i programa vjeronauke u osnovnim skolama tice, nisam upucen pa necu ni komentarisati.

Ali cinjenica je da lupetate puno, a ne znate mnogo...

OK, hvala ti sto si ukazao na moje zablude da Stari zavet nije legenda nego istina. Proziveo bih ostatak zivota u zabludi. Sad sam video svetlo.

Argument 1: Zasto je Mojsije pobio ljude i decu i porobio nevine devojcice u Brojevima 31? I zasto se smatra svetom knjiga cijih je prvih pet delova napisao bas on?

Argument 2: Pokazi mi barem JEDAN ne-biblijski dokaz o postojanju Isusa Hrista.

Argument 3: Na istim tim knjigama je zasnovan i Islam. Ako pogledas skolski sistem Irana, koji je ne-sekularna, vec Crkvom vodjena drzava, shvatices gde sve ovo vodi.

Posto, izgleda da znas mnogo... Steta bi bilo da nas ostavis ovako neuke ;)

U 31. glavi knjige Brojeva govori se o ratu prtov Madijanaca. Ta djeca i zene su pobijeni zato sto su se odrekli Boga. S danasnje tacke gledista to je nepojmljivo, u redu... Novi zavjet, dolaskom Gospoda Isusa Hrista donosi druga eticka pravila, propovjeda ljubav! Te stoga nikakav problem nije vjeronauka u skolama, sve dok su predavanja u skladu sa uzrastom.

Mnostvo cuda, isceljenja na mostima svetih, ikonama i dr. dovoljan su dokaz postojanja Isusa Hrista. (I nisu dio Svetog Pisma)

Islam ima dodirnih tacaka s Hriscanstvom (Isus Hristos se u Kuranu pominje kao prorok, npr.) Osim toga, islam je potpuno druga vjera (i coravom je jasno), po postojanju je mladja od hriscanstva preko sest vjekova, i propovjeda apsolutno druge stvari i vrijednosti.

nisam ja rekao da znam mnogo, ali da lupetate... sto jes' jes' :)

odoh piti kafu, vidimo se malo kasnije

Facafacaa ,

Ne postoji ni jedan istorijski podatak,koji dokazuje Hristovo postojanje.Cak nije pomenut ni u rimskim zapisima,koji su prilicno detaljni,a sumnjam da niko ne bi pomenuo i napravio zapis o nekom toliko bitnom.Mnogi smatraju da je hriscanstvo jedinstveno i da takva religija nije postojala ranije,sto naravno nije istina.Hriscanstvo direktno vuce korene iz kulta boginje Izis i iz ko zna kojih jos kultova,tako da je sve samo ne jedinstveno!
Ljudi koji veruju u ono sto crkva govori da treba da veruju,tesko da se ikada zapitaju da li je sve to istina.Da je hriscanstvo stvarno poteklo od boga,bozijeg sina,pa cak i svetoga duha,ono bi bilo jedina religija,posto bi taj bog kao tvorac napravio da to tako mora.Oni koji su u istoriji mislili da je tako su direktno odgovorni za milione zivota koji su nestali u klanicama oko toga ko je u pravu.Koliko osoba treba da bude slepa pa da tvrdi da je hriscanstvo bolje od judaizma,ili od muslimanske vere,budisticke,shintoisticke....ko zna jos koje vere?
Hriscanstvo je najagresivnija religija u istoriji,koja je odgovorna za najvece klanice i genocide u istoriji.
koliko je istorija uspela da nadje dokaze,jevandjelja nisu pisana u periodu dok je Isus "postojao",vec su prva pisana nekih pedeset godina kasnije,sto znaci da ono sto pise u njima je daleko od istine posto je pisano na takav nacin da bi se tim pricama jacao kult.Biblija je tesko izmanupulisana knjiga ,koju je preradjivao ko je stigao,zavisno od trenutnih potreba.
Crkva koja je nastala ,nastala je na lazima i obmani!Ta ista crkva je smislila budalastine kao sto su raj i pakao,smislila je i da treba da trpis na zemlji da bi ti na nebu bilo lepo......
Kao sto vidis ja niciju veru ne pljujem,vec samo iznosim cinjenice da crkva nema veze sa bogom.Crkva je dokaz da bog ne postoji,jer da postoji,crkva ne bi!!!!

E pa onda, za pocetak da se izbaci ceo Stari zavet i prizna kao LEGENDA, a ne istina. I prestane da se koristi kao vodic morala.

I Alan Cumak je pravio cuda, pa to nije dokaz postojanja Hrista. Zar ti nije malo cudno da se tako aktivan lik ne spominje NI U JEDNOM JEDINOM istorijskom dokumentu? Trazio si argumente - nemoj sada ti da pocnes da se vrtis u krug sa nekim "mnostvo cuda" forama.

Islam je dogmaticna vera, bas kao Judeizam, Hriscanstvo, komunizam ili fasizam. Ove ideologije su zasnovane na lazima i na kontroli mase kroz koriscenje straha i propagande. Zato kazem da bi Bog, u slucaju svog postojanja, prvo unistio crkvu, kao leglo zla.

Bonus pitanje - zasto je vera bila jedini nacin na koji su Juzni Sloveni uvek razaznavali na koga treba da pucaju medjusobno, (recimo, ovaj poslednji rat, devedesetih)?

Ništa lepše nego čitati Če-a kad zavergla o religiji/crkvi/Jebusu/Mozesu :).

Vidi se da ovde ima verskih fanatika koji su juče počeli da se krste, pa sada prodaju pamet. Čuj "Hrist osnovao Hrišćansku crkvu" - nije nego. Ljudi su osnovali hrišćansku crkvu, nije Hrist. Neverovatno kako su neki nazovi vernici neupoznati sa činjenicama. A tavi isti kršćani ne osuđuju govna kao što je Pohomije ili Amfilohije koji je živog sahranjivao patrijarha Pavla. U kurac bre sve, u KURAC.

Che-Vu,
Apsolutno se slazem sa tobom!
Odgovor na tvoje bonus pitanje bi bilo sledece:
zato sto smo toliko svi isti,da se jedino po veri razlikujemo!Cak smo svi i jednako glupi i losi ,tako da po tome ne mozemo da se razlikujemo.

I mislim da si pomalo drzak kada kazes da lupetamo mnogo. Osecam se uvredjenim zbog toga, jer pokusavam da koristim logiku, ali te razumem jer su vernici uvek imali neku odbojnost prema logici :)))

Kako mozes da kazes da Novi zavet propoveda ljubav? Jesi li procitao poslednju knjigu novog zaveta, u kojoj se kaze da ce Isus sa macem u ruci da povede vojsku koja ce da za vjeke vjekova pobije sve koji ne veruju u njega? I to ne samo da ih ubije, vec osudi na vecnu patnju?

Prouci ti to malo bolje, a sto se tice knjiga sa dobrim porukama, ima njih dosta, evo recimo - "Tri praseta"... :D:D:D

Hrišćansku crkvu je osnovao izvesni Savle iz Tirza, najamni vojnik (verovatno duša od čoveka), pošto je doživeo epilepitčni napad u sred pustinje (ko ne bi na onom suncu). Potom je promenio ime u Pavle, i ostao poznat kao Sveti Pavle. Svuda se on navodi kao osnivač hrišćanske crkve.

Pitane za vernike: zašto hrišćanska verounaka u školama? Zašto ne i judaizam, islam (doduše to je jedno isto sa hrišćanstvom, al ajde), šinto, staroslovenska religija..... ?

Svako veruje u ono što mu najviše odgovara, zašto onda ne veronauka u samoj crkvi, ima ih po Srbiji i više nego dovoljno.

da nije bilo crkve u srbiji mi bi se stopili sa islamom
srbija bi bila islam da nije bilo crkve kao jedine institucije i skole za srbe u to vreme jedina nada pa makar bila sektaska opstali smo 500 godina zbog crkve
a vi idite na veronauku a ne na gradjansko i da kenjate nesto
ko zna u kakvim porodicama zivite gde vas hvata nostalgija za titom

A šta sa činjenicom da su i islam i hrišćanstvo samo dve različite grane judaizma?

File za oblande, tu se slazem sa tobom. Jedina funkcija Pravoslavne crkve u nas je odbrana od Islama, i za to joj hvala, jer je Islam mnogo jaca vera od Hriscanstva, to jest fanaticnija i sa predanijim vernicima. mnogo vise ispira mozak, drugim recima.
Ali i taj Titov umereni komunizam nas je zastitio od Staljina, tako da jedno zlo ostaje zlo cak i ako se koristi kao mera protiv drugog zla.
Dobar argument, doduse.

cinjenica da si to procitao negde na netu i sad se pravis pametnim idi u iran i reci mi dali je isto mvasicu

Pitanje je ovde da li je ispravno deci ispirati mozak ucenjem religije koja je zasnovaa na mitovima, deci koja jos nisu zrela da sude za sebe. To se zove indoktrinacija. Komunisti su imali to isto - savez pionira. Da li je dobro da se vracamo na taj nivo?
Ako smo u stanju da odbacimo svoju religiju, svoje lazi, u stanju smo da odbacimo i tudje. Valjda.

@ Fil za Oblande - ti si izgleda neki verski fanatik. Argumenti za napade na nas su ti neverovatno glupi. Šta koj kurac pominješ Tita? I ne vređaj naše porodice, jer niko od nas mije pomenuo tvoju. Onako kako se obraćaš nama koji ne mislimo kao ti samo pokazuješ ono pravo lice - lice hrišćanskog licemera. To je ono po čemu ste poznati vi koji ste juče naučili da se krstite, a ni Oče naš ne znate. Šteta je što takvi pojedinci kao ti i facafaca bacate senku na sve iskrene hrišćane.

Nije u pitanju da li se praktikuje na isti nacin. Poenta je da je ista religija. I islam i hrišćanstvo za centralnu figuru imaju jevrejskog boga Jahvea.

Sticajem okolnosti upoznao sam hrišćane koji su mnogo fundamentalni, i Irance koji su otvoreni.

che-vu imam par drugova ateista u razredu i oni su ljudi ipo ali kad pocnu da pricaju o religiji izmene se skroz
tako da ja ne teram nikoga da se moli i daje pare crkvi ali ni da je skrvnari zaduzila nas je koliko god da je "losa" mi jos uvek ne sedimo u crkvi i slavimo noc vestica kao katolici njihova crkva je vec nesto sasvim drugo od hriscanske pa mi smo na kosovu i u nasim pravim ratovima do 1945 (kad je prestao da postoji crkva i bog) umirali za drzavu i boga i nikad nas nije bio sram nasih postupaka velicali su nas u evropi zbog hrabrosti tad smo bili ljudi seljaci sa ideologijom.

Da, ali ja nisam ateista. Ateisti su mlakonje. Ja sam militantni anti-teista.
Iz ljubavi prema drugim ljudima, osecam potrebu da im ukazem na zlo koje se krije u svakoj dogmaticnoj ideologiji, bilo da se radi o abrahamskim religijama, komunizmu, fasizmu ili pastafarijanizmu.
Ne bih ti bio drug da znam da zivis u zabludi, a da ti nista ne kazem. To ne bi bila prava ljubav prema sa-coveku svome :P

ZycloN verski fanatik nisam ali srbin koji ne bih bio srbin bez hrista
gde si video srbina koji nije hriscani

Upravo ta vrsta razmišljanja je ono što crkvu čini lošom. Umiranje nikad nije dobra stvar. Ni za državu, ni za boga, nikad. Šta može mrtav čovek da učini? Kome da pomogne? Crkva je institucija kojo je najvažnija slepa odanost njoj samoj. Ni jedna religija nije otvorena ka drugom načinu razmišljanja, osim svom sopstvenom.

ZycloN a da ima i istinskih hriscana i ti njih ne bih postovao pa o cemu onda da ti pricam jel????

Ja sam Srbin koji nije hrišćanin, a veliki sam patriota. Meni je bila čast da služim vojni rok. Da li si ti služio vojsku u uniformi i sa oružjem? Odrasti malo, otvori poglede i shvatićeš svet oko sebe.

I ja sam anti-teista, kao i Che-Vu i smatram sebe dobrim čovekom jer su mi dela takva. Najvažnije je biti dobar čovek. Vera (religija) sa tim nema ništa.

Sine biše se "ne bi", a ne "ne bih". Ja poštujem prave i iskrene hrišćane, veliki broj mojih kolega su upravo takve osobe. A, ovi što pametuju bez osnova i što imaju amove preko očiju nikada neću poštovati.

opet ovaj mvasic logovo si se samo da mi solis pamet
jel pa kad bi bio svaki za sebe svi rastrkani ko ovce i vukovi da nas kolju ili da imamo pastira da nam pokazuje put pa svaki narod koji je postojao je umirao radi svog ideala ili napadas ili se branis i mi smo se uglavnom branili

pardon, trebalo je da bude "piše", a ne "biše", zbog brzog kucanja sam pogrešio.

a ja nisam brzo kucao vojnice...

Pravi Hriscani se ne bi branili. Kada im neko lupi samar, okrenuli bi drugi obraz. Bili bi pokoreni i primorani da se klanjaju laznim prorocima, ali bi vera u njima i dalje zivela, cak i ako se oblace kao Muslimani ili Katolici. I cekali bi Sudnji dan, kada bi Hrist poklao sveo nevernike i obezbedio im vecno mesto u raju.
Toliko o pravim Hriscanima i odbrani. Crkva je tu nepotrebna i sluzi nekim drugim svrhama. Ne kazem da smo trebali ovako, ali ili si Hriscanin ili nisi. A ne mac u jednoj ruci, a "knjiga ljubavi i oprostaja" u drugoj.

i sta je napisao ovaj talolentovano glup da je danas crkva suvisna cak glupa pa o cemu pricam o cemu ce deca da stvaraju svest sta je dobro a sta lose ako ne svest da je to greh takvi ce jedino da postanu ljudi

" _FiL_Za_ObLande
pre minut

ZycloN verski fanatik nisam ali srbin koji ne bih bio srbin bez hrista
gde si video srbina koji nije hriscani"

Ovaj komentar,osim sto je nepismen,pokazuje sustinu jednog nazovi "vernika"!
Srbin je covek koji je drzavljanin Srbije i isti moze da bude bilo koje vere!!!!
Sustina problema je u tome sto mnogi vide srbe samo kao pravoslavce i to je van pameti.
Neko pomenuo da nas je crkva zastitila od islama...to je notorna glupost i nepoznavanje istorije!!!Crkva je jedino sacuvala obicaje,koje kad covek malo bolje razmisli,ne bi bilo ni steta da su zaboravljeni...
Turska,nije dozvoljavala sirenje islama na porobljenim prostorima,a jos manje opstu islamizaciju,zato sto muslimani nisu placali poreze i imali su privilegije!Neko je bio pametan i izracunao da bi opstom islamizacijom carstvo veoma brzo bankrotiralo.Cak su islamski hodocasnici veoma surovo ubijani po nalogu sultana,samo da bi se sprecilo da islamizuju porobljene narode,od kojih se ocekivalo da daju poreze i namete!!!
Taj isti islam,koga su mnogi spremni da pljuju,je zasluzan za to sto srbi nisu pokatoliceni,jer da nismo bili pod turskom vlascu,rim bi nas sve prekrstio.....
Daleko od toga da je judaizam ili islam ,bolji od hriscanstva,vec su jednaki,jer se baziraju na lazima!

che vu Kada im neko lupi samar, okrenuli bi drugi obraz. znaci da im pokazes drugaciji stav da se branis ako treba zivotom tako isto moze da se shvati, a u prvom svetskom ratu sta smo radili jel pustili da kapituliramo ne nego smo ginuli a nismo ko komsije hrvati promenili crkvu da bi se brckali u jadranu.

Ako kazes da pratis Hristova ucenja, pustices drugome da te pokori i ponizi i voleces svim srcem dusmanina svoga, jer uz tebe je Bog i na kraju ce sve da sredi i da kazni zle a tebe dobrog da nagradi. I to ti daje za pravo da stojis kao moralni svetionik.
Medjutim, ovi sto sebe nazivaju Hriscanima, cim ih neko napadne, oni dizu oruzje i brane se, tako da taj moralni svetionik pada u vodu. Svako se brani kad ga neko napadne.
Il' si nindza, il' si mindza.
Isto je i sa Islamom i Judeizmom, naravno.

Ovo kazem jer se stalno pozivas na hristova ucenja kao na nesto bez cega ne bi znali da razaznamo dobro od zla.
Nesto nam nisu ta ucenja pomogla, ne samo nama, nego i svima drugima.

da nas turci nisu osvojili imali bi drzavu za sebe ne verujem da bi primili katolicanstvo i reci mi gde bi nam bila istorija ako ne u crkvi??? turci su nasi duznici sto su nas stitili od pape a ti isti su nas nabijali na kolac...

''gde si video srbina koji nije hriscani''

Ноторна глупост! И ја сам Србин, али нисам хришћанин, иако су ме крстили против моје воље кад сам био мали и ништа нисам разумео. У међувремену сам одрастао и одбацио неке квази вредности.

''I ja sam anti-teista, kao i Che-Vu i smatram sebe dobrim čovekom jer su mi dela takva. Najvažnije je biti dobar čovek. Vera (religija) sa tim nema ništa.''

Тачно. Људи се мере према делима, а не према религији. Шта, ако је неко хришћанин, он је по дифолту добар човек? Смешно.
И није ми јасно зашто сви ви ''хришћани'' нехришћане називате атеистима. Уопште не мора да значи да је неко атеиста. Ево, ја нисам ни хришћанин, ни атеиса, већ сам деист. То значи да верујем у постојање бога и то је све. Нит му се молим, нити мислим да то има смисла, али припаднике других религија поштујем, све док су то добри и паметни људи.

Jeste, ali biti Hriscanin je stanje uma, a ne drzave, crkve ili obicaja.
Ti mozes da posvetis svoj um Hristu i u turskom zatvoru, pa cak i dok umires na kolcu.
A crkva je samo jedna prolazna faza u istoriji naseg naroda. Nas narod je postojao pre Pravoslavlja, a nadam se da ce postojati i nakon kraja bilo koje vere.

ja nikog nisam nazvao ateista a i za te deiste cujem prvi put tako da vise neznam kakve sve tripove nece da izmisle
ajde reci mi molim te u kojoj godini su te krstili???

Pravi Hriscanin ne bi stavljao drzavu ispred moralnih nacela svoje vere, a to su (kao) bezuslovna ljubav prema svima, cak i onima koji te razapnu na krst. I oprostaj.

da ali kako da naucimo o hristvu i njegovom ucenju ako nema nekog da nas pouci kao npr.crkve

_FiL_Za_ObLande: Није деизам никакав трип и није то нико измислио. То није религија, већ став. А ти би, кад већ волиш да расправљаш о религији, требало да знаш шта је то.
Не знам тачно, мислим да сам имао око годину дана кад су ме крстили.

da ali covek brani i narod a ne samo drzavu i vlast

pa ti sigurno kao beba nisi znao razliku izmedju govanceta i cokolade a kamoli ostalo bez uvrede...

Pa Bog ce se postarati o tome, a ne crkva! Na tebi je samo da budes jak i volis bezuslovno! I oprastas! Bog ima plan za tebe, ko si ti da mu se mesas u plan?!
Bog, u vidu Hrista, je imao tu, najvazniju poruku za nas. VOLI SVE< BEZUSLOVNO I VERUJ U BOZJU PRAVDU!
E, pa ako treba anti-teista da te uci o nacelima Hriscanstva, mislim stvaaarno...
Eto, da obrnemo pun krug, bas zato sam protiv ucenja religijskih neistina deci mladjoj od 18 godina.

File, mislim da je ne-dzentlmenski od mene da nastavim ovu raspravu.
Saljem ti moju ljubav i zelim ti sve najbolje. Slusaj Dobro u sebi, nazovi to Bogom ako hoces, ali ne stavljaj Crkvu ispred toga. I ne indoktriniraj decu, tou njima ubija hrabrost da se upitaju o bilo cemu sto ih zanima.
poz!

a zasto onda na barjacima srpske vojske prvog sv.rata pise s verom u boga za kralja i otadzbinu? a tada smo bili hriscani veci nego sada

ih, kolko se odmakoste od teme- vjeronauke u skolama...
mislim da bi odlicna stvar bila, za sve buduce narastaje, da se 10 Bozijih zapovijesti okaci na ulazu svake osnovne skole!
ako dijete od svojih malih nogu prihvati ta "nacela od kojih se postaje dobar covjek" i shvati da Bog zaista postoji, bice manje i ratova, laznog morala, lopovluka...uopste - zla.
meni licno je jedan svestenik u osnovnoj skoli predavao vjeronauku, jos 1994. godine. ucio nas je da budemo dobri ljudi, ali stvarno. vjerovatno, zavisi dosta i od predavaca...

Pisalo i na zidu picka, pa ja odr'o kurac :)

uvazavam svaku tvoju rec ali istorijske cinjenice govore drugo pozz

Ако се руководимо том логиком да веронаука треба да се учи само при црквама, онда исти принцип морамо применити и на остале предмете. У том случају, ко хоће да изучава музичку културу, нека се упише у музичку школу. Јер, шта ћемо са децом која немају слуха? Не можемо им на силу наметати музичко образовање. Кога занима ликовна култура нека, упише школу цртања. Ко воли спорт, нека почне да тренира нешто. Физичкој култури није место у школама. Ко има афинитете према језицима, нека упише школу страних језика... Тако се може ићи у недоглед. И на крају долазимо до тога да нам школа није ни потребна. Нека свако сам изучава оно што га занима.
Веронаука нема за циљ да од деце формира вернике - јер и кад би хтели, вероучитељи то не би могли да постигну, будући да је чин вере увек дубоко личан, интиман, и пре свега слободан. И то важи за сваку личност, независно од тога да ли је реч о детету или одраслом човеку. Немојмо потцењивати критичку моћ расуђивања деце. Штавише, деца неретко размишљају много критичкије него старији људи, будући да не робују многим предрасудама којима су склони одрасли. Најсмешније је када се религијском светоназору супротставља научни поглед на свет, као да предмет веровања може истовремено бити и предмет научног проучавања. Циљ веронауке је да се ђацима пренесу основне поставке хришћанске вере. Европску цивилизацију је немогуће замислити без хришћанства које представља њен темељ, свиђало се то неком или не. Да не говоримо о кључном утицају који је хришћанска вера имала на све области уметности: архитектуру, музику, књижевност, сликарство, вајарство, позориште, балет, филм... Библија је, као што је познато, најпревођенија - самим тим и најчитанија књига на свету. Према томе, ако је задатак школства да образује младе нараштаје, онда веронауци треба да припада битно место у систему образовања. Другим речима, свако ко држи до свог образовања би требало да познаје основне постулате хришћанске вере, независно од тога какав став има према Библији или Цркви и да ли уопште верује или не верује у Бога. Овај принцип важи и за све друге религије.
Црква се може и треба критиковати, али пре тога треба колико - толико упознати материју. Најтужније је када неупућени и необразовани људи себи дозволе да критикују нешто о чему немају никакву озбиљнију представу, осим плиткоумних идеолошких предрасуда. Тако да противници веронауке управо својим примером најбоље сведоче о неопходности извођења исте у школама. Ми данас имамо професоре универзитета који не знају да Библија и Свето писмо представљају једну те исту књигу. Да не говоримо о другим професорима и наставницима по гимназијама, средњим и основним школама чије је незнање из религије и других области културе фрапантно.
Дакле, деца треба да стичу знање и образовање из хришћанске вере, а да ли ће те информације постати ствар личног и интимног убеђења тј. да ли ће оне постати животни компас, то зависи искључиво од њихове слободе и ни од чега другог. А та слобода представља централни појам хришћанске теологије.

''pa ti sigurno kao beba nisi znao razliku izmedju govanceta i cokolade a kamoli ostalo bez uvrede...''

Је л' ти имаш неки проблем са разумевањем писане речи, или шта? Човек, ако хоће да се крсти у цркви, треба то да уради својом вољом, кад постане сигуран у сопствена убеђења и то је у реду. Али крштење деце у цркви НИЈЕ по њиховој вољи. Не можеш да намећеш своју религију деци која о свету око себе немају појма. То би законом требало санкционисати.

''E, pa ako treba anti-teista da te uci o nacelima Hriscanstva, mislim stvaaarno... ''

Лепо ти написао Че.

ГПС: ''ako dijete od svojih malih nogu prihvati ta "nacela od kojih se postaje dobar covjek" i shvati da Bog zaista postoji, bice manje i ratova, laznog morala, lopovluka...uopste - zla.''

Људи стотинама година ратују по начелима тих десет заповести и убијају се, тако да не верујем да би то много помогло. Детету треба родитељ да да уводну лекцију у то шта је добро, а шта лоше, да би дете касније могло да изведе праве закључке и развије здраво размишљање. Проблем је што има много ретардираних родитеља, па отуд и ретардирана деца којима можеш 10000 пута да прочиташ заповести, али неће вредети.

valjda roditelji treba da znaju sta je za dete dobro
gps je rekao sve

''valjda roditelji treba da znaju sta je za dete dobro''

Треба. Али већина (факат) не зна. У ком свету ти живиш?

ti hoces da kazes da je lose ako roditelj krsti svoje dete u crkvi

Gps,
Ne bih imao nista protiv toga da deset zapovesti bude okaceno u skolama,zato sto su to zakoni koji nemaju veze sa religijom,vec sa moralom.Kada bi se ljudi rukovodili po njima ,svet bi bio mnogo bolje mesto....
Dete ne treba uciti da je bog stvaran,vec da je to ideal kome treba teziti.Ako za vise hiljada godina,koliko glavne religije postoje,jos nije nadjen ni jedan opipljiv dokaz o postojanju istog,dovoljno govori,ali zato to nije nikoga sprecilo da u njegovo ime cini najstrasnije zlocine.Ti zlocini su podsticani od njegove administracije na zemlji,a to je ,naravno,crkva koja je na taj nacin postala neizmerno bogata i mocna,sto je u suprotnosti onoga sto propoveda!

To sto si spomenuo da je bitno ko uci decu,takodje je tacno,ali osoba koja je duhovno velika,uticace na decu na isti nacin,cak i kad im predaje OTO....ne samo pricanjem bajki.Osoba moze da nauci decu,ne bajkama i pricama,vec samo sopstvenim delom i ponasanjem.Zanima me koga Amfilohije moze da nauci o bilo cemu,koga Kacavenda moze da naucio o skromnosti...

pa dobro, interpretacija 10 Bozjih zapovijesti jeste problematicna. zato treba pustiti svako dijete da ih ono, samo, cita i razumijeva po svom nahodjenju. jer, dijete ima cisto srce, pa tako mu i nece pasti na pamet da zloupotrijebi "nacela".
mozda je ovo sto sam rekao malo nerealno (za sprovesti u djelo), ali, ima smisla. doduse, to bi onda vec predstavljalo reformu cjelokupnog sistema obrazovanja :)))

potpuno se slažem sa autorom definicije!
ne briši definiciju da bih pročitala komentare kad budem imala vremena:)

''ti hoces da kazes da je lose ako roditelj krsti svoje dete u crkvi''

Хоћу да кажем да дете КАД ОДРАСТЕ и достигне одређену зрелост треба само да одабере којој ће (ако ће уопште) религији да се приклони.

pa brate nije ti to sport pa da izaberes sta ces da treniras
nemam vise snage da kuckam mozda kasnije poz

''pa brate nije ti to sport pa da izaberes sta ces da treniras''

FACEPALM!

Ako vidi Harlekin ovo eto vam jos 16000 komentara

Dzimi

Ovo sto brani fil za oblande je klasicno licemerje....Prica o toleranciji ljubavi i jos koje cemu,a brani pravo coveka da sam odabere koja mu veroispovest odgovara.To je isto kad nacionalisti tvrde da je pravi srbin iskljucivo pravoslavac!

Harlekin je moj dezurni hejter,bas kao i timotije i molio bih malo postovanja za moje divne hejter,koji mi svojim komentarima ulepsavaju definicije i uvek slatko nasmeju...

Slazem se sa idejom definicije i podrzavam. Ipak, sa jednom stvari se ne slazem.
"cak bi trebalo zabraniti i nosenje verskih obelezja" - Meni se uvek rine pimpek kad ugledam krs' medju socnim sisama debelih goticarki, tako da ostro protestvujem protiv te teze :)

alo! pa ljudi roditelji su tu da se pitaju sta ce biti od tebe da naprave coveka od vas vi verovatno niste imali takvo ophodjenje u porodici neznam koji je problem
"Prica o toleranciji ljubavi i jos koje cemu,a brani pravo coveka da sam odabere koja mu veroispovest odgovara."
COVEK MOZE DA BIRA KOJU GOD VERU HOCE ALI KAD POSTANE COVEK
a ovde se prica o deci koja idu na versko...

Kao sto vidis ,prvo od njih treba napraviti ljude,a posle neka veruju u sta hoce.Ako dobiju dobru osnovu u porodici,kasnije mogu da veruju i u nozni palac Luk Skajvokera,pa ce od njih biti pravi ljudi...Sve pocinje u porodici,a ne u crkvi!

ne da mi se citati sve ovo...ako vec hoce nesta vjersko u skolama ja sam za istoriju religija, ali svih religija da se vidi kad je sta nastalo i sl, ne da se sire podjele vec cisto da djeca nesta nauce...

uf, al ste se raspisali...
plus za definiciju
a slazem se u potpunosti sa svim sto rece Che Vu

Cold man,
Potpuno se slazem sa tobom!

Sektaši !!!
Hahahahahaha :D

Ja sam imao vjeronauku u osnovnoj skoli i niko me nije ucio da mrzim na tim casovima, vec da volim. Stvarno mi nije jasna definicija...
Da li je neko od vas ko je dao plus za ovu definiciju pohadjao casove vjeronauke koje je autor opisao u definiciji?

Ene!
+

Evomene,
nisi gledao na Insajderu,onog lika iz Arandjelovca,koji je profesor veronauke?Trebao si da slusas sta on uci decu...
Ono sto sam hteo da objasnim je da je u sekularnoj drzavi,veronauka u skolama skandalozna!Francuska,koja je katolicka zemlja,iz skola je izbacila veronauku i verske simbole,osim iz crkvenih skola.Italija je takodje to isto uradila....
Cudi me da se niko nije zapitao sta je sa ucenicima koji su drugih vera?Zar oni nemaju pravo da uce o svojim verama u drzavnim skolama,bas kao i pravoslavci?

Ne znam to iz Arandjelovca, znam samo u mom primjeru kako je bilo. Vjerujem da ima svakakvih idiota, ali mislim da ne treba generalizovati stvari ukazivanjem upravo na njih...
To sto su Francuska i Italija izbacile vjeronauku iz skola, ne mora da znaci da je i ispravno. Vlasti tih zemalja sa onakvim premijerom i predsjednikom na celu, vec godinama prave lose poteze, jedan za drugim...
Potpuno te podrzavam u ideji da se i pripadnicima ostalih vjeroispovijesti omoguci pohadjanje "njihove vjeronauke"!

Nisam imao živaca da čitam sve komentare. Slažem se sa tim da Bog nema veze sa crkvom. Plusčina za defku.

U redu,ukapirali smo odavno,mrzis crkvu,religiju i sve sto ima veze sa tim.Imas mnogo definicija koje su ti sve na istu foru mrzis,mrzis,mrzis samo malo promenis redosled.Ako ti je bas toliko stalo da nam reprezentujes svoja ubedjenja,imas forum pa pisi koliko god hoces.
Ako je ovo neki nacin da privuces paznju na sebe,to je pateticno,ali ti uspeva.
Sto nisi odgovorio na post autora Mstislav Rastropovic kad vec zelis da diskutujes?

talentovano_glup :

Ajd odgovori Mstislavu Rastropovicu ...bas me zanima da li su ti muda velika koliko i oci, sa kojima tako jasno vidis ono sto mi slepci ne vidimo...

L@ki,
Zli ! ,
не видим зашто би се неко патио и дускутовао о нечему о чему нема благе везе.
Него, то је више логика.. "Ево, попљуваћу цркву, религију у својој 154. дефиницији на ову тему и промовисаћу лдп-б92 доктрину на овом сајту, јер ме у стварном животу нико не је*е ни 5%, нити слуша моје баждарење. А много сам фрустриран, сад сам видео на вољеном ми инсајдеру како неки клерофашиста не учи децу толеренцији и мултикултуралности (којих ми је пуна уста иако не знам шта то значи) него промовише чист фашизам (који је иначе јако тешка квалификација, у последње време клише јер је качимо свима редом)."

За овај нискоинтелектуални јадибедус, ниси чак ни минус заслужио, те га нећеш ни добити...

Harlekin,
Znao sam da ce da se javi moj omiljeni hejter...

Gospoda koja misle da nisam u pravu,neka se potrude i razmisle malo sta brane i sta postuju!Ako ste izabrali da budete ovce i da verujete u lazi,ja vas zalim....
Svakom ko ima malo morala u sebi,jasno je da bog ne postoji!!!
Da postoji,prva stvar koju bi unistio na ovom svetu bi bila bas crkva,koja je leglo zla,licemerja i svega loseg.Pozitivan uticaj crkve nije dokazan u istoriji,osim u knjigama koje su oni pisali.Kada kazem "crkva",ne mislim samo na hriscansku,vec na svaki oblik institucije i organizovanog verovanja...
I dalje mi nije jasno zasto vas moj stav povredjuje,do granice kada pocinjete da vredjate?Harlekin,ti ,uglavnom vredjas,zato sto nikada nemas argumente,a toliko si ogranicen u svojim stavovima i nije mi jasno zasto mislis da ja pljujem crkvu?
Ja je ne pljujem vec iznosim stav o njoj za koji smatram da je ispravan!!!

Mstislav Rastropovic,

...da,kada covek razmisli,jos si i u pravu!Tvoja logika bi mozda i bila ispravna da zivimo u nekom paralelnom svetu!Usudio si se da poredis predmete u skolama koji su bitni za zivot,sa necim bez cega se moze i cesto je veoma stetno.Tvrdis da decija moc rasudjivanja moze biti dovoljno velika da mogu da rasudjuju o onome sto ih uce na veronauci...Tu si se zajebao,a recu cu ti i zasto....gradivo koje se uci na tim casovima je staro vise hiljada godina,toliko je cackano i dopisivano,kao da su ga pisali najbolji psiholozi i psihijatri.Prost deciji um ne moze da se nosi sa tim,pogotovo sto je pretoceno u bajku,a poznato je da deca veruju u bajke!Slazem se da je Biblija najprevodjenija knjiga na svetu,ali reci i da je najbolja je tesko.Kao i svaka druga komercijala,postala je roba koja se nabavlja zbog prestiza,iako je realno retko ko koristi i poznaje.
Koliko je puta ,bilo ko od vas procitao bibliju od korica do korica,zajedno sa starim zavetom?

Postoji jedna stvar o kojoj niko ne razmislja,a to je tolerancija.Zasto bi deca ucila samo i jedino hriscansku veronauku,kad islam i judaizam imaju divne bajke,budizam jos lepse?Zasto ogranicavati decu na samo jedno ucenje,koje je jako mracno i ograniceno?

talentovani... prvo, nekako mi ne ide to hejter uz mene, znaš... ja sam malo staromodan dečko, konzervativac.. ne mogu ja biti hejter, faca, ne mogu da te kuliram i tome slično.
drugo, ja nikada ne vređam, samo si mi jednom popeo na živac sa veličanjem tvog mesije Pere Lukovića, pa sam ga spojio u kontekstu sa tobom i nekog felacija valjda... bilo prošlo...
i treće... Mstislav Rastropovic je oduvao ovu paučinu od definicije, klasičan šah mat, tako da ne znam što se još uvek koprcaš...

eee... još nešto... kad već pominješ toleranciju... da naučiš šta to znači...
Svako dobro..

http://vukajlija.com/tolerancija/76554

Na koji način je oduvao? Napisao je vrlo lep i tolerantan tekst, ali to ne menja činjenicu da je veronauka usko vezana za religiju, odnosno jedan vrlo isključiv način mišljenja koji ne dozvoljava kritičko razmišljanje.

Vera i religija nisu jedno isto. Vera je ličan i privatan način prihvatanja sveta oko sebe. Religija, odnosno crkva, je društvena organizacija.

Tačno je da je hrišćanski uticaj na evropsku kulturu ogroman, međutim postoji i tu i izvestan islamski uticaj (uglavnom preko arapa i pre dolaska Turaka Seldžuka na evropsku scenu). Svakako da treba izučavati uticaj hrišćanstva na kulturu i nauku evrope, pa i sveta, međutim, veronauka u školama se svodi na srpsku pravoslavnu hrišćansku religiju. Opet jedan isključiv i uzak pogled na svet. Nije dobro učiti nikoga, a posebno ne decu u školama isključivom i nekritičkom načinu razmišljanja. Recimo, hrišćanstvo je danas podeljenjo na veliki broj pravaca, svako od njih smatra da je jedini ispravan pogled na hrišćansku religiju. Da li je u redu učiti decu da je samo srpsko pravolavlje ispravno? Na primer, monasi iz manastira Esfigamen na Svetoj Gori smatraju da niko na svetu, osim njih, nije stvarno pravoslavan. Ko je sad tu u pravu? Ako je svako u pravu na svoj način, čemu onda podela na ove ili one hrišćane?

Deca stvari shvataju na bukvalan način, kritičko razmišljanje i poimanje govora u metaforama se razvija kasnije. Kad spojite nekoga ko stvari shvata bukvalno, i temu koja je isključiva dobijete poslušnika, a ne mislioca.

Lično, poštujem svačije pravo na verovanje, religiju ne volim zbog toga što je društveno politička organizacija kojoj je na prvom mestu broj vernika (poslušnika). '87. sam odbio članstvo u Savezu Socijalističke Omladine Jugoslavije iz istih razloga.

Che-Vu..moj naklon..

Neki od vas imaju ozbiljnih problema sa vidom ako ne uspevaju da procitaju neke stvari kako treba.A i sta sam ja da vam pricam nesto,nema svrhe i onako

http://vukajlija.com/uzaludna-radnja/92755

L@ki,
meni se cini da ti imas problem....

100-ti komentar!
p.s. ja imam veronauku u skoli i to mi je super!
mislim da sam najkompetentniji jer je niko od vas ovde trenutno ne izucava:)

Mstislav Rastovic
"Ако се руководимо том логиком да веронаука треба да се учи само при црквама, онда исти принцип морамо применити и на остале предмете. У том случају, ко хоће да изучава музичку културу, нека се упише у музичку школу. Јер, шта ћемо са децом која немају слуха? Не можемо им на силу наметати музичко образовање. Кога занима ликовна култура нека, упише школу цртања. Ко воли спорт, нека почне да тренира нешто. Физичкој култури није место у школама. Ко има афинитете према језицима, нека упише школу страних језика... Тако се може ићи у недоглед. И на крају долазимо до тога да нам школа није ни потребна. Нека свако сам изучава оно што га занима. "
Veronauka nije nauka, bez obzira što joj sto stoji u nazivu... Ona se se nipošto ne zasniva na emperijskim činjenicama i ne veze sa naukom.

"Циљ веронауке је да се ђацима пренесу основне поставке хришћанске вере"
Nisu svi učenici hrišćani. A ni ti koji su hriščani nisu pravoslavci, a moraš se zapitati da li se na Veronauci uče postavke hriš
anstva uopšte ili samo pravoslavlja.

"Европску цивилизацију је немогуће замислити без хришћанства које представља њен темељ, свиђало се то неком или не"
Temelji evropske civilizacije se nalaze u antičom svetu, pre hrišćanstva, a renesansa, koja je povratila antičke ideale, je izvukla Evropu iz Srednjeg veka, gde je bilo zatvoreno zbog dogmatizma hrišćanstva.

"Да не говоримо о кључном утицају који је хришћанска вера имала на све области уметности: архитектуру, музику, књижевност, сликарство, вајарство, позориште, балет, филм..."
I druge religije su imale ogroman uticaj na umetnost, pa se hrišćanstvo nimalo ne ističe... Pogledaj dostignuća koje je insiprisao islam, budizam, šintoizam...

"Библија је, као што је познато, најпревођенија - самим тим и најчитанија књига на свету. Према томе, ако је задатак школства да образује младе нараштаје, онда веронауци треба да припада битно место у систему образовања."
Druga načitanija knjiga na svetu su "Citati Mao Ce Tunga". Da li i ovo treba da bude ubačeno u gradivo? :)

"свако ко држи до свог образовања би требало да познаје основне постулате хришћанске вере, независно од тога какав став има према Библији или Цркви и да ли уопште верује или не верује у Бога. Овај принцип важи и за све друге религије. "
Nisam nešto shvatio... Da li ovde misliš na to da treba da znamo o svim verama... Onda se apsolutno slažem sa tobom. Religija je deo naše svakodnevnosti, i treba da znam što više o njima, nebitno da li ih podržavamo ili ne.
...ako si mislio na to da treba da znamo sve o "našoj" religiji... onda se ne slažem iz gore navedenog razloga.

"Црква се може и треба критиковати, али пре тога треба колико - толико упознати материју. Најтужније је када неупућени и необразовани људи себи дозволе да критикују нешто о чему немају никакву озбиљнију представу, осим плиткоумних идеолошких предрасуда. Тако да противници веронауке управо својим примером најбоље сведоче о неопходности извођења исте у школама. Ми данас имамо професоре универзитета који не знају да Библија и Свето писмо представљају једну те исту књигу. Да не говоримо о другим професорима и наставницима по гимназијама, средњим и основним школама чије је незнање из религије и других области културе фрапантно. "

Da, slažem se... Ali ne vidim da je autor u definiciji išta pogrešno naveo.
Nijedna osoba sa kojom sam pričao nije imao dobra iskustva na veronauci, POGOTOVO ako je imao imalo kritička mišljenja. Ovo se često dešavalo i na časovima građanskog obrazovanja (kod mene npr.), ali i taj predmet je samo uveden da bude neki "kontrabalans" veronauci.

_FiL_Za_ObLande
Čoveče, prouči malo istoriju pre nego što kreneš da se proseravaš ovde. Kada smo mi primili hrišćanstvo? Od koga smo mi primili ghrišćanstvo? Da li je hrišćanstvo ostalo celokupno posle 1054. godine? "Hrvati su prešli na drugu religiju" WTF?!!?! Koliko je današnje crkva, pravoslavna, srpska, zasnovana na Hristovim učenjim? Pogledaj malo o ustrojstvu Osmanilijskog carstva, i nemoj se zadovoljavati lekcijama istorije iz osnovne škole... i čitaj različite autore.

SVI
Manite se Tita... Ova definicija nema veze sa njim.
Zašto obavezno mora da neko bude "smrdljivi titoista" ako je protiv Crkve kao institucije?
A i malo se raspitajte koliko je tokom komunizma bilo negativno prema religiji... Svima su nešto puna usta zabranjivanja i proganjanja, a ja i ne vidim da je država sprečavala ljude da se krste, slave slavu ili bilo šta. Svi kod mene su kršteni, osim oni koji su sami izabrali da ne kriste decu ili ne slave.
I nemojte smatrati da je komunizam bilo gde bio postavljen kao sistem. Ni u SSSR-u ni u SFRJ. Čisto da se držimo činjenica.

Као прво, не знам откуд некоме идеја да се у школама изучава само православна веронаука? Ђаци се могу определити и за католичку, евангелистичко-протестантску, исламску и јудаистичку веронауку. Традиционалне верске заједнице у сарадњи са Министарством просвете распоређују своје вероучитеље по школама у складу са потребама заинтересованих ученика односно родитеља. По природи ствари, највећи број католичких и протестантских вероучитеља је распоређен по војвођанским школама, док исламских има највише у Санџаку. Има их, наравно и у Београду. Лично познајем девојку која предаје исламску веронауку (тзв. илмудин) у једној земунској основној школи, као и једног исламског вероучитеља који предаје исти предмет у школи у Земун Пољу. Да је икада постојала идеја да се свим ђацима намеће православни катихизис, онда би било мало нелогично што су Ђинђићеву иницијативу за враћање веронауке, поред Српске православне цркве, подржале и све остале традиционалне верске заједнице.
Што се тиче тезе да веронауци није место у школи будући да се не заснива на емпиријски проверљивим чињеницама, те се не може назвати науком, имам једно питање: На који начин, објективна и егзактна наука може утврдити шта је то што једну Рембрантову слику чини другачијом од слике Ван Гога, или музику Баха од музике Моцарта? Како НАУЧНО доказати да је један роман бољи од другог? Како се то дешава да уметничко стваралаштво остаје непотчињено никаквом позитивном предодређењу и никаквој објективној класификацији? Постоји сфера која се односи на људски ratio и постоји сфера духа. Због тога се религија и уметност тако тесно преплићу па је бесмислено примењивати на њих принципе и законе научног истраживања. Мешати те две сфере је исто што и правити коктел од Кока-коле и млека. Одстрањивање религијског наслеђа као алтернативне димензије мишљења (а самим тим, елиминисање и сваке уметности - ако ћемо бити доследни), води само осакаћивању школства.

Postoji još jedna stvar. Šta ćemo sa religioznim naučnicima? Amper, Gaus, Kepler, Lamark, Mendeljejev, Morze, Njutn, Om, Paster, Vat... Iznad svih Ajnštajn, koji je napisao i knjigu na temu sopstvene religioznosti! Njihova pobožnost nije bila izraz inertnog poštovanja maglovito zamišljene tradicije, već su oni sami izričito tvrdili da je njihova religioznost rezultat upravo naučnog istraživanja, posmatranja i proučavanja prirodnih fenomena. Izgleda da svi ti naučnici (sa Ajnštajnom na čelu) nisu baš najbolje razumeli nauku kojom su se bavili.
Nauka nema problem sa Bogom, tj. sa religijom kao ni religija sa naukom. Predmet izučavanja nauke je prirodni svet, a Bog je (ako se u Njega veruje) iznad prirode. Zato naučnici mogu samo da naslute Božije postojanje u vidu nekog Nadbića koje je celu tvorevinu stvorilo i smisleno uredilo, ali ono se ne može matematički izračunati, racionalno objasniti i empirijski dokazati. Jer Bog kao natprirodan ne može biti predmet i objekat prirodnog proučavanja. Bog koji bi se mogao naučno definisati više ne bi bio Bog. To bi značilo da možemo Boga 'strpati u džep', potpuno ovladati njime iako je on beskrajno iznad nas. Što znači da se u njega jedino može verovati. Rukovoditi se intuicijom. A veru i intuiciju ne treba stavljati u drugi plan i smatrati ih nižim osećanjima od racionalnog prosuđivanja. Drugim rečima, ne treba imati religiozan odnos prema nauci. A takav odnos imaju oni koji nauku ni ne poznaju ali zato vole da se pozivaju na nju!

Ja nisam nešto primetio da su nam u školama predavali samo klasicizam ili samo romantizam.
A i ne sećam se da je iko rekao da je "ta i ta" knjiga bolja od "te i te" kao što spominješ.

A religija ili njeno odsustvo kod naučnika nije pitanje koje se ovde poteže. Niti je ovo napadanje na Boga. Sumnjam da je i bilo ovde komentara militantnih ateista. A lično veoma verujem u Boga. Ali sam opet protiv veronauke u školama. Zašto?
Prosto... Škola je državna institucija, a Republika Srbija je sekularna država. I ovo ne znači samo da se Crkva ne sme mešati u državne poslove (čega smo svedoci u zadnje vreme), već i da se država ne sme mešati u posloce crkve (što je Crkvi u velikom interesu).
Ali i više od toga... Religija je moj lični izbor, a osnovno obrazovanje je zakonski obavezno. SVAKO državno nametanje u moj "duhovni život" je kršenje mojih osnovnih ljudskih prava.
I ne povlačite kontra-argument da postoji "građansko" vaspitanje kao predmet, jer je to izmišljena glupost kao pokušaj kontra-balansa veronauci. To je prosta mešavina Ustava, Sociologije, i običnih gluposti...

Црква (и поред застрањивања која су пре свега била производ варварске и непросветљене људске природе), је кроз цео Средњи век била носилац просвете и помагач научног развоја. Штавише, целокупну античку културу данас имамо сачувану и пренесену управо захваљујући Цркви. Она је отварала школе и универзитете, најобразованији људи Средњег века су били хришћански монаси. А то је епоха која је човечанству даровала уметничка дела непролазне вредности! Чињеница је да су многи средњовековни манастири били универзитети своје врсте, у којима се неговала и преписивачка делатност, и медицина и сликарство и музика и архитектура која је немогућа без физике и математике, чињеница је и да су многи калуђери били научници и проналазачи.
У музеју манастира Савине код Херцег Новог, постоји један документ из XVII века, из кога се види да је један тадашњи српски монах објашњавао народу помрачење Сунца и Месеца тачно по Коперниковој (који је био римокатолички свештеник) астрономији.

Приликом изучавања књижевности, музике или ликовне уметности постоји нешто што се зове упоредна анализа. И сваки озбиљнији професор ће предавање водити у том правцу, што сам и имао среће да слушам у гимназији.
Црква се не меша у државне послове (то је већ потпуно излизана фраза која апсолутно ништа не значи), већ само има право да износи свој став о било којем друштвеном питању или проблему, као што то исто чини и свака друга невладина организација.
Религија увек остаје потпуно лични избор! Веронаука служи само томе да нам пружи образовање (које је без познавања религије крње и непотпуно). У складу са сазнањима која се стичу из веронауке, човек прави избор у шта ће веровати, и да ли ће уопште веровати у Бога.

Crkva je veoma mocna u nasoj zemlji,zato sto je padom komunizma,ponovo usla u modu,cime se stvorio jedan sloj"vernika",koji idu u crkvu samo da bi bili moderni.Pravoslavna crkva se ,itekako ,mesa u drzavne poslove,ne samo iznoseci misljenje ili svoje stavove,vec direktno utice na donosenje pojedinih odluka.Djindjic je uveo veronauku u skole zato da bi se dodvorio crkvi i iskoristio njihovu moc i popularnost,da ubrza promene u zemlji,ali nazalost,rano je stradao,pre nego sto je uspeo u svom naumu!Pricati o crkvi pozitivno je blasfemija,zato sto u istoriji,ona je bila glavna kocnica napretku.Dogmatizam koji gaji,je odgovoran za smrt mnogih ljudi,pogotovo u srednjem veku,koji je bio posebno mracan,pogotovo zbog najvece zlocinacke organizacije u istoriji ,koja je poznata pod imenom inkvizicija.Istina ,nije mi poznato da li je delovala i na nasim prostorima,ali mi nikada nismo bili toliko bitni,a bili smo i pod turcima....
Mnogi su napisali o tome kako je veronauka bitna da bi naucili o hriscanskim vrednostima,zapovestima,duhu....,ali me njihove reci podsecaju na filmove o mafijasima,koji su svirepe ubice,ali zato i veliki vernici.Nece dete ili covek biti bolji samo zato sto je vernik ili zato sto je naucio veronauku!Veoma cesto ,veoma svirepe stvari se rade u ime boga i tako se objasnjava i ublazava sam cin...
Cinjenica je da je bog bio inspiracija mnogim umetnicima i to podrzavam,ali je isto tako crkva i zabranjivala rad umetnicima koji su se drznuli da rade nesto sto je van kanona.Crkva je iskljuciva u svakoj oblasti i ili ces raditi ono sto ona propoveda ili ces biti osudjivan....
Dali jedan Amfilohije ima pravo,da se ponasa bahato,pa cak i da se spusti toliko nisko da osudjuje Stonse i da ih naziva djavolima?Sta taj ,isti Amfilohije zna o umetnosti ili RnR,pa da smatra da je kompetentan da osudjuje?

Mstislav Rastropovic

Oko prvog posta se slažem sa većinom, sem sa " Штавише, целокупну античку културу данас имамо сачувану и пренесену управо захваљујући Цркви."
Antičke filozofe i njihove spise su sačuvali i ponovo Evropi preneli arapski filozofi. A van toga... Koliko je naučnika bilo proganjano i ubijano zbog toga što su priačali istinu koja crkvi nije odgovoarala. Mislim da je realnost bila mnogo mračnija nego što je pretstavljaš.
Ali sve to je vrlo malo vezano za temu defincije.
Oko drugog posta... Ne, to nije izlizana fraza. To je naša realnost. I nema pravo da se izjašnjava svoj stav po pitanji ikakvih državnih poslova, baš zbog toga koliki ona ima uticaj kod javnosti, i zbog toga što se to ih se to ne tiče. Njihov nadzor nije svetovni svet već duhovni... Oni treba da se uzdignu iznad toga.Crkvi nije mesto u školama. Veronauka se može učiti u crkvama. Ne razumem u čemu je problem tu... Zašto to ne odgovara ljudima?

Античке философе и њихове списе нису сачували и поново Европи пренели арапски философи. Једно мало подсећање: историја хришћанске Европе не почиње пре десетак већ пре двадесетак векова! А ислам је настао тек у седмом веку! Цео први миленијум хришћанства је био у знаку Истока. Источним хришћанима и теолозима (Светим Оцима), нису били потребни арапски преводи када су на свом говорном, грчком језику читали сва дела античке мудрости. Тадашњем варварском Западу је све прогресивно долазило из културно неупоредиво напредније Византије. Дакле, Црква се не може сводити само на западно хришћанство, тим пре што су се свих седам васељенских сабора одржали на Истоку, где је и настала аутентична теолошко-философска мисао и култура. Арапски философи долазе много касније. Њихов допринос изграђивању западноевропске културе јесте значајан али га не треба прецењивати. У сваком случају, византијски мислиоци (на првом месту Грци) су својим преводима највише задужили Западну Европу. На Истоку је услед турских освајања почело да замире културно-научно стваралаштво, па су зато многи истакнути умови Истока почели да прелазе на хришћански Запад, како би наставили своју просветитељску мисију. Кога мрзи да се озбиљније бави историјом, за ову тему препоручујем роман `Баудолино` Умберта Ека, који представља апотеозу византијске културе.

Није тачно да је Црква надлежна само за духовни свет, док материјални свет наводно излази из оквира њене надлежности. Хришћанском погледу на свет је потпуно туђ и стран било какав дуализам између духа и материје. Црква је позвана да спаси и преобрази целокупну васељену, а не само један део човековог бића који називамо духом. На који начин и колико успешно хришћанство реализује ту замисао, питање је за себе, али начелно се Цркви не може укидати право на такву визију и мисију... Ако говоримо о демократском систему вредности, наравно... Само и једино Црква може себи одређивати шта чини предмет њеног интересовања и бриге. Ако то чини неко други, па јој још и на силу намеће шта треба да је занима, тада на делу имамо класично кршење верских права и осећања, што није редак случај.
Уколико у друштву постоји усаглашеност између државних и црквених ставова или интереса, а неко се не слаже са таквим принципима мишљења, онда критику пре свега треба усмерити ка држави а не Цркви. Јер Црква не располаже механизмима законодавне, извршне или судске власти. Наводни утицај који она има у друштву, може бити утицај и било које друге установе у оној мери у којој власт (демократски изабрана) то прихвата или не прихвата. И то је све потпуно легитимно. Према томе, може се изражавати неслагање са ставовима Цркве, али се критика, у том случају треба упућивати на адресу државе која, рецимо прихвата те, а не неке друге идеје које су прихватљивије по мишљењу критичара. Али ускраћивати Цркви право и могућност на јавно изношење својих ставова, док се то исто право омогућава свакој другој невладиној организацији и установи, представља дискриминацију и одсуство демократских слобода.
Секуларизам није, како многи мисле, супротстављеност државно-политичке и религијске сфере мишљења и делања (као што је био случај у комунистичким режимима), већ је то њихова мирна коегзистенција и толеранција :) А није наодмет и њихова евентуална сарадња на неким пољима (пре свега културном), али без њиховог међусобног сливања и мешања надлежности.
Тако схваћен секуларизам је и за саму Цркву једино прихватљив.

Odlutali smo od teme potpuno...
Ok... Veronauka.
Citiram sebe:
"Veronauka se može učiti u crkvama. Ne razumem u čemu je problem tu... Zašto to ne odgovara ljudima?"
Svodi se na to...

Sta pricate be vi,to sto ste vi ateisti ne treba da znaci da i druge ubedjujete da je veronauka losa,a sto se tice onoga da nas lose uce,ja ne znam odakle ti to,moj veroucitelj nikada nije rekao nesto tako i uvek nas je ucio, i uci,kako biti dobar....to je jedini cas na kome se deca uce da budu dobri ljudi,sto je mnogo potrebnije od matematike i fizike,jer je dusa glavni covekov organ

"jer je dusa glavni covekov organ" - duša nije organ.

a otkad se to ovde govori bukvalno

Nix 95
Gde se nalazi taj organ?

Cekaj kad ja kazem da je neko car,jer on treba da bude krunisani imperator neke zemlje sa sve krunom?uostalom to nije poenta mog komentara

Religija je virus mozga. A ovaj Facafacaa traži argumente a ON postavlja tvrdnju BEZ argumenata? Kakav bezobrazluk i neobrazovanje koje ovde prevladava! Obaveza dokaza je na onome ko TVRDI a ne na onima koji tu tvrdnju odbijaju usled nedostatka bilo kakvih dokaza! Prema tome, ili dokaži da bog postoji ili začepi i veruj PRIVATNO, ZA SEBE! A fil_za_oblande je klasičan pravoslavno talibanski trol i ništa više. Kako koju glupost mu ljudi poklope argumentima on predje na sledeću bez da prizna i prihvati ono što su mu rekli, i onda tako u krug iz početka posle nekog vremena. TROL!

nix95, da li smo mi ateisti, antiteisti ili šta god drugo nema nikakve veze sa debilnošću uvodjenja veronauke u SEKULARNE OBRAZOVNE institucije! Veronauka je NAMETANJE RELIGIJE jadnoj deci, nesposobnoj da razaznaju debilizam od istine! A škola je em sekularna, znači ne sme biti propagiranja religije, em OBRAZOVNA znači ne sme biti učenja laži i neistina! A veronauka je oba, i religija i učenje dece da su laži istinite. SRAMOTA! Milion pluseva za definiciju!

SKK?

Sta ti,koj' kurac nije jasno?

Ne znam što ovoliko tupite sa ovim komentarima, jednostavno najbolje je da nema ovog predmeta jer je uglavnom gubljenje vremena, ali autor malo preteruje.