Registracija na forumima: društveni parazit ili samo stereotip?
Rekli o sajtu
U nedostatku mesta u Vujaklijinom ili kojem drugom rečniku na internetu postoji mnoštvo sajtova, među njima Vukajlija, gde možete da vidite na kakav sve način ljudi vole da razgovaraju na opšte zgražavanje lingvista. Tako da se tamo može videti da ljudi fejsbukuju, fejsbuče, da im je fejs ubagovao. Ili čak poređenje čuvenog prideva „kul”: kul, kulji, najkulji.
Emisija RTS-a "Oko Magazin · 24. Novembar 2009.
Ja mislim da je definitivno društveni parazit. Ne bi ulazio u politiku pojedinačnih foruma, kao što je ovaj, na primjer, već govorim u globalu. Na 90% domaćih i stranih foruma potrebna je registracija da bi se moglo postovati. To znači da nikada nema prave anonimnosti i da je često potrebno otvaranje duplih naloga da bi se moglo upuštati u kontroverzne rasprave bez gubitka rejtinga i reputacije na forumu. Međutim, oni što sa duplih naloga ulete u raspravu, budući da su novajlije (tj. ti nalozi su im novi) od starta nemaju mnogo autoriteta, ne bivaju dovoljno ozbiljno shvaćeni, a često su i proglašavani za trolove. Tako da zapravo,ni nema prave slobode govora, ali zato uvijek ima milion nepisanih pravila, uglavnom ograičavajućih, i takođe uvijek ima neke vidljive ili nevidljive hijerarhije.
Po mom mišljenju na forumima bi registracija trebala da bude OPCIONA - ko hoće može da se registruje, ko neće ne mora, može da postuje i kao "guest".
To naravno ne znači da treba ukinuti moderaciju. Moderacija bi i dalje postojala, i jednako bi se primjejivala i na postove registrovanih korisnika i na postove gostiju, tj. anonimnih korisnika.
Na pokretanje ove teme me je inspirisalo čitanje o najvećem japaskom forumu, 2channel-u na kome ima oko 2,500,000 (DVA MILIONA I 500 HILJADA) postova DNEVNO! Forum pokriva skoro sva moguća područja interesovanja, a na njemu važi politika stroge anonimnosti.
Evo šta je osnivač tog foruma odgovorio na pitanje o politici anonimnosti:
"The reason for allowing anonymous posting was given in an interview with the founder of 2channel in the Japan Media Review:
Q: Why did you decide to use perfect anonymity, not even requiring a user name?
A: Because delivering news without taking any risk is very important to us. There is a lot of information disclosure or secret news gathered on Channel 2. Few people would post that kind of information by taking a risk. Moreover, people can only truly discuss something when they don't know each other.
If there is a user ID attached to a user, a discussion tends to become a criticizing game. On the other hand, under the anonymous system, even though your opinion/information is criticized, you don't know with whom to be upset. Also with a user ID, those who participate in the site for a long time tend to have authority, and it becomes difficult for a user to disagree with them. Under a perfectly anonymous system, you can say, "it's boring," if it is actually boring. All information is treated equally; only an accurate argument will work. "
Sad vi recite: Registracija na forumima: društveni parazit ili samo stereotip?
I usput, ako neko zna za neke anonimne forume, koji nisu otišli u anarhiju i pizdu materinu, može da postavi link.
Eto, u tome je problem.
Iskreno mislim da i anonimnost ima svojih mana. Za 90% normalnih rasprava anonimnost nije ni potrebna i toplija je i prijatnija atmosfera kad se ljudi međusobno znaju na forumu. Ali, postoje i neke teme koje zahtijevaju anonimnost. Zato, u nekoj mojoj viziji idealnog foruma, ljudi bi UGLAVNOM bili registrovani, i postovali pod svojim username-om, ali bi bilo dozvoljeno postovanje i gostima.
Druga opcija bi bila da se forum podijeli u dvije sekcije, jedna sa registracijom, a druga anonimna. Tako bi se u anonimnom dijelu foruma MORALO postovati anonimno, tj. registrovani korisnici tu ne bi mogli nametati svoje stavove pomoću svog autoriteta.
ne volem te inetrnrt forume. Za mene je pravi forum ekipa u kafani uz pivo i vinjak, oči u oči, dim se ukršta dimom, i počinje priča.
Ima i to svojih predosti! Jedna od njih je što se uživo sve ozbiljnije shvata i što ljudi mnogo se više trude da odrane neki stav uživo u društvu nego na internetu. Na internetu se svako može povući iz rasprave ko kurva, podviti rep, bez mnogo poslijedica.
Jedan od načina da se to izbjegne je i jedna druga krajnost - forum bez ikakve anonimnosti.
To bi bilo recimo slučaj kad bi se u sklopu fejsbuka otvorio forum, pa bi onda tu svako postovao pod svojim imenom i prezimenom, dakle sa pravim identitetom.
Realno, mislim da bi sve tri mogućnosti na internetu trebale biti nekako ispoštovane-
puni identitet (kao na fejsu)
username (kao na vukajliji i većini foruma)
puna anonimnost
Stvaranje nekog foruma na kome bi se sva tri ta načina učestvovanja mogla ostvariti i uskladiti bi bilo velika stvar.
Хм, пази - 2ченл је инспирисао многе сличне сајтове, од којих је свакако најзначајнији 4чен. Оба сајта одликује НЕВЕРОВАТНА количина спема. Чак и ако не причамо о најпознатијем подфоруму, /б/, чије је једино правило "нема дечије порнографије" (и крши се редовно), сваки трећи пост је спем.
Друга ствар - та анонимност рађа слободу, свакако. Али она буди најгоре у људима. Чињеница да нико не зна ко си ти, ослобађа те апсолутно сваке норме понашања. Зато су ти сајтови толико добро посећени. Тролови долазе у хордама. Свако је трол. Илити "троловање 4чена је као пишање у мору пишаћке".
Сваки сајт који нуди такву анонимност привући ће много људи. И сви ће се понашати као идиоти, а модерација ће се све више и више срозаати.
Једини који ми пада на памет, а да је добро посећен, јесте Краутчен. Њихов /инт/ (подфорум за људе са свакојаких страна света) је поприлично бољи од 4ченовог, али свеједно је врхунски увредљив и увек има тролова и спама.
Sve to stoji što si rekao, wojtek, uglavnom. Koliko sam ja informisan, 4chan je zapravo inspirisan jednim drugim japanskim sajtom, Futaba Channel-om (pozat i kao 2chan), a ne 2Channel-om. Dakle 2chan i 2channel nisu isto.
Dok na 2chan-u i 4chan-u zaista vlada anarhija, trolovanje i spam, koliko sam ja skonto, 2channel je ipak nešto civilizovaniji, uprkos anonimnosti.
Treba naći neki balans, po meni. Jedino što je sigurno je da je fizički nemoguće efikasno vršiti moderaciju na forumu gdje svi mogu slobodo i anonimno postovati, a ima mnogo ljudi.
Mislim da sam ton i duh foruma, njegov izgled i dizajn i to kako je osmišljen mogu donekle uticati na ljude da se normalnije ponašaju uprkos slobodi.
4chan je tako i dizajniran i koncipiran da se ubio za trolovanje. Neki drugačije zamišljen forum, isto tako anoniman, kao i 4chan, za razliku od njega možda ne bi otišao u toliku anarhiju.
E hvala, baš ću da pogledam i to čudo.
Viđeh... pa i on kao i 4chan, je ustvari imageboard, dakle slike. Ono što sam ja zamišljao je najnormalniji forum, samo bez obavezne registracije, dakle sa mogućnošču anonimnog postovanja.
Живим у заблуди већ пар година, мислио сам да је Футаба само оквир сајта (попут Викија или БулетинБорда), а да је 2чен скраћено од 2ченела. Зафаљујем на овој информацији.
Нисам сигуран да ли се ико упуштао у прављење форума који нису у имиџборд фазону, мада имам утисак да би то било веома тешко. Људи воле да направе заједницу, што анонимност спречава. А оно што им анонимност омогућава - сагледавање њиховог мишљења, ван њихове личности - није се показало као добра ствар. Нико неће да буде озбиљан ако не мора.
Да, заборавих да поменем то.
Анонимни форуми су најобичније прдење у празно. Пажње вредни постови бивају затрпани у мору идиотизама, офтопика и гибериша. Отприлике као на обичним форумима, само у много већој мери. Санкција једва да има, а и кога боли курац да брише све то?
Možda sam zaboravio pomenuti da 2channel, za razliku od 2chan-a i 4chan-a nije imageboard, već je više standardni forum, mada i on ima malo čudan dizajn.
adrese:
2chan (tj. futabachannel) = 2chan.net
4chan = 4chan.org
2channel = 2ch.net
Ејејеј, полако са тим линковима, уништићеш друштвени живот некоме. :)
Trebao sam stvarno možda napisati neko upozorenje - ti su sajtovi zlo živo. Ni u kom slučju ne postovati tamo bilo kakve lične podatke ili ne daj Bože slike, čak ni bilo šta što bi moglo ukazati na vaš identitet.
Ta anonimnost je sranje. Samo vodi u dalji nolajferizam i udaljavanje ljudi jednih od drugih. Registracija ima jako pozitivnih strana. Evo, pogledaj samo Vukajliju. Koliko ljudi se upoznalo, aktivno se druži ili su čak u vezi? Toga ne bi bilo da je sajt anoniman. Samo bi se svelo na presipanje iz šupljeg u prazno i ništa dobro ne bi izašlo iz toga. Stoji i to što je već rečeno o spamu i trolovima, jer su oni podnošljivi (a ponekad čak i poželjni u nekoj zdravoj varijanti) do odredjene granice, koja kad se predje, prelazi i granicu iole dobrog ukusa, a sumnjam da bi se iko normalan normalno osećao kada je takva atmosfera.
I kod sajtova sa registracijom je glavni problem u sukobu mišljenja to što nerazumnom i bezobraznom sagovorniku ne možeš da iščupaš uši ili zvekneš šamar, pa otuda i njegova sloboda. Zamislite šta bi ispalo iz onog slušaja sa JTU-om da je sajt anoniman? On bi jebo oca sajtu sa tim moderatoskim nalogom. Kao da Hitleru daš tanker pun atomskih bombi.
Slažem se Gambi, i sam sam rekao, za 90% normalnih stvari je bolje kad postoji registracija i kad se ljudi znaju. A i stvori se zajednica što je pozitivno.
E sad anonimnost je možda poželjnija u nekim subverzivnijim forumima ili negdje gdje je akceat stavljen na kontroverzne rasprave. Ne znam ni ja jebem li ga :)
Pa takvi sajtovi i postoje, valjda. Potreban je verovatno odredjen broj sajtova koji bi bili anonimni, kako bi odvukli psihopate, manijake, trolove, spamere, slične idiote i ljude koji za odredjeno pitanje moraju ostati apsolutno anonimni na drugu stranu, a ostaviti netaknutu i koliko toliko normalnu atmosferu na ostalim sajtovima.
A da se vratimo malo na početak rasprave, pa da vidimo imamo li zaista neke dobre kontraargumente na tvrdnje tog lika što je osnovao taj japanski forum. Jer ako nemamo, izgleda da to što je o rekao - stoji.
A rekao je:
"Moreover, people can only truly discuss something when they don't know each other.
If there is a user ID attached to a user, a discussion tends to become a criticizing game. On the other hand, under the anonymous system, even though your opinion/information is criticized, you don't know with whom to be upset. Also with a user ID, those who participate in the site for a long time tend to have authority, and it becomes difficult for a user to disagree with them. Under a perfectly anonymous system, you can say, "it's boring," if it is actually boring. All information is treated equally; only an accurate argument will work. ""
Izvinjavam se zbog ponavljaja.
Od 14. januara, pokrenuli smo 381chan koji je baziran na idejama 2channela. 381chan.org ne zahteva registraciju, za prepoznavanje članova koristi sighash (enkriptovan potpis koji može dešifrovati samo osoba koja zna kako bi potpis trebalo da izgleda, i koji je opcionalan), a ne beleže tragovi korisničke aktivnosti (čak ni IP adrese), ne postavlja cookie, itd. Smatram da je to do sada najčistiji anonimni forum u tehničkom smislu. Naravno, namenjen je srpskoj publici i ceo forum je na srpskom jeziku.
EDIT: Samo da napomenem da u pitanju nije imageboard kao sto su futaba i ostali (srbijachan, na primer), već hibridni forum-imageboard koji ima mogućnost postovanja slika u vidu attachmenta uz postove preko eksternog Anonimage servisa.