- Избацујем српско порекло јер сам осим српске википедије читао неке друге неутралне изворе који највише иду у прилог бугарској тврдњи. Да неутралне. И да, та теорија има највише логике и смисла, поготово што се зна да је 92,4% становништва Србије досељено па се свачије порекло мора узети са дозом резерве. Ајде ме сад питам одакле ми тај податак о том проценту.
Имаш код Јована Цвијића у књизи Балканско полуострво. То је онај чика на новчаници од 500 динара.
- Шопи као нација ? Питање није релевантно, молим едитуј.
- Ко те је слагао да модел нације (осим у случају појединца, ја могу узети јапанско држављанство нпр) може да се УЗМЕ, да је то нешто што бираш и да постоје ови наводни модели. Зашто компликујеш једноставне ствари? Зашто децхко
- 2,5 Србина. Да, био мислио сам дословно 2.5. Буквално. Две одрасле јединке и један кепец. 2 + 0.5= 2.5.
Па ја неверуем :(
- Подела на основу владарских кућа? Царски народ? О чему ти причаш?
А не, народ није био царев но кметов лоло
Састав народа којима су српски владари владали никако није могао бити чисто српски
А ко је рекао да мора бити чисто Српски? Па не живимо на Исланду.
Да многи народи су били унутар Душановог царства, само што овај горе не прича о Душановом царству него о Зети и Рашкој појединачно опааа. А Зета је била другачијег етничког састава што ће бити јако важно при каснијем формирању етничког језгра и наравно на крају посебне црногорске нације. У томе је и поента.
Бај д веј, ово да је био И цар Арбанаса није тачно. И није цар Срба и Грка него Срба и Ромеја а на натписима се појављује као Rex Rascie-Imperator Romaniae
- Не знам којег је порекла био Чарли Чаплин, нисам никад наишао на податке о његовом пореклу па не знам.
Народност - Припада посебном етносу који се може наћи на Сицилији. Могу слободно рећи Сицилијанац. Они имају јако мало сличног са онима северно од Напуља.
Националност - Италијанска. Касније Америчка.
Драган Којић Кеба
Народност - Циган
Националност - Српска
Грањка
Народност - Црногорац. (врло вероватно по подријетлу)
Нациналност - Србин (са дна каце)
Значи преформулиши питање за Шопе, Шопска нација не постоји. Ако не питаш зашто и како пробуразићу око хемијском оловком.
Ти великани су за нас Срби јер су имали српска имена, православну веру примљену у Српској Цркви, били владари српских држава или цркава, делили српску културу и простор. Ако то није довољно за дефинисање нечије националне припадности, него припадност неком племену из Куча или Рожаја, где још седе на поду и убијају нерођену женску децу, онда сам ја по националној припадности Београђанин
Е супер, Сад ћу ти рећи разлику између мог капирања појма народа и нације и припадања истом. Ништа страшно, имамо разичита гледишта. Иначе, свака њима част за све шта су урадили, ја то не спорим и не дирам у то. Само не могу да се поистоветим са њима. Једноставно не могу.
Видиш, теби је важније да неко ПРИМИ веру у српској цркви, да се крсти са три прста, да има српско име ( Алкибијад Нуши може да постане Петар Петровић и мирна Бачка) и биће твој Србин на куб. И мени је то ок.
Мени је рецимо важније да делимо исто етничко порекло, менталитет, културу, крвцу јуначку, а може да се моли у Џамији ако оће и да промени име у Џемал Џемалили.
Ствар приоритета. Надам се да ти је сад јасније бар мало шта сам хтео рећи.
И дај развукосмо ово, нисам навикао на овако озбиљне расправе, зови конобара да донесе рачун па да се разилазимо, попићемо бан на крају :)
И да, та теорија има највише логике и смисла, поготово што се зна да је 92,4% становништва Србије досељено па се свачије порекло мора узети са дозом резерве.
Слажем се. Све што пичка роди, воз довуче у Србију, а и директно у Београд. Ја би да ми то испитамо и вратимо сваког тамо одакле је и дошао. Поштено.
Ајде ме сад питам одакле ми тај податак о том проценту.
Нема сврхе, капирам да имаш неки поремећај и то је у реду. Ваљда када у племену поменеш проценат, они сви попадају на дупе и само климају главом, јер им је све потаман. Ево, и ја климам главом.
Па ја неверуем :(
Ни ја. Правопис 0. Историја 0. Кутлура 2.
А не, народ није био царев но кметов лоло
а кмет властелинов, а властелин царев. :facepalm:
- Шопи као нација ? Питање није релевантно, молим едитуј.
Очекиван одговор. Видиш, ако племе у Црној Гори може да буде нација (парадокс), онда то право имају и Шопци. Пошто ниси макао даље од свог племена, а ја јесам од мог Београда, седео сам и причао са Шопцима који имају више аругмената за постојање своје нације од тамо неких који су признати тек 2006.
Едит: Потпуно аутохтона етничка група, посебног језика, религије и културе, ни мало сличне околним групама, што није случај са народностима насталим после 1946 и нацијама насталим 1992 и 2006.
Значи преформулиши питање за Шопе, Шопска нација не постоји. Ако не питаш зашто и како пробуразићу око хемијском оловком.
Као ни црногорска ни бошњачка. Немој оловком, узми будак.
наравно на крају посебне црногорске нације
Хвала Богу па се и то десило! Сада ће напунити 10 година од међународног признања и правног постојања. Све честитке и најлепше жеље уз песму - Данас нам је диван дан.
- Ко те је слагао да модел нације (осим у случају појединца, ја могу узети јапанско држављанство нпр) може да се УЗМЕ, да је то нешто што бираш и да постоје ови наводни модели.
Зато што сам ја државни службеник и знам те ствари, а ти си полуписмени лик набеђен да нешто зна. Основне ствари бркаш. Да ти појасним - у западном свету се појам нације изједначава са појмом држављанства (тзв. западни модел нације), док је код нас појам држављанства потпуно различит од појма нације. Имаш и комбиновани модел, такозвани хрватски, где је Хрват национална припадоност само за Хрвате, а никако за Србе (осим у случајевима да од такве крађе могу имати корист, као што је са Теслом), а држављанство је појам који важи за све грађане Хрватске.
Едит:
Некако капирам да си из ЦГ, јер пишеш српским писмом, али иако је то племенска држава, ево информације из прве руке - појам ``народност`` није више у правном оптицају. Смејаће ти се људи. Посебно од када је 2006 уведено да је Црногорац национална припадност, а не народност.
Сад ћу ти рећи разлику између мог капирања појма народа и нације и припадања истом. Ништа страшно, имамо разичита гледишта.
Добро, сада те разумем потпуно шта си желео да кажеш. Да, имамо различита гледишта о појму нације. Твоје се базира на племенском схватању света по коме је свет до суседног племена, а моје гледиште се базира на Закону о држављанству Републике Србије и Закону о црногорском држављанству (издала га Влада ЦГ). Јбг, дечко, још си млад и зелен за Грањку.
Простачки си изврнуо моје речи о важности припадања мојој Цркви (да, вера се ПРИМА крштењем, али то ти не би знао будући да удружење грађана у ЦГ не може научити комунисте шта је то вера), јер сам поменуо и културу, језик, владавину и животни простор, али добро... то је тај ниво покварености о коме говорим као неподношљивој појави одрођивања од својих корена код бивших Срба. Понашате се као жене које мужеви отерају од себе и онда, тако увређене, оне иду около и причају све најгоре о мужевима, да би испале што мање курветине. Срамно.
Нема овде конобара и није ово озбљина расправа, него узурпирање мог времана за подучавање Црно-Индијанца о правним пословима које би требало да зна.
Ма који бан? Ми се спрдамо и разглабамо. У чему је проблем?
ПС. Имам Црногорце у широј фамилији, али се они нису одродили за паклу Марлбора и мало нафте. Сви су неке љуте посрбице, ваља Дон Милањезе да растера такве из његове Балканске Сицилије.
Kakva parada... Pa nacija se osim geografskim i genetskim poreklom definiše još i jezikom i zajedničkom kulturom i istorijom, između ostalog. Zeta i Raška... To je prilično glupo poređenje. Italijanski gradovi-države ratovali su stalno jedni protiv drugih. Nemačke kneževine su ratovale jedne protiv drugih, Austrija, Bavaraska... istorija. Nacija je konstrukt, prilično proizvoljan. Ako je od Srba nastala neka druga nacija, pa neka ih. I Srbi su nastali od neke druge nacije, nisu valjda tu od početka svemira.
I Srbi su nastali od neke druge nacije, nisu valjda tu od početka svemira.
Не мора да значи, можда су настали од неког племена, неких номада, нечега, е сад не знам колико је то дефиниција народа? То су пре дивљаци неки, а не народ.
А што се тиче Црногораца, то би све било ок да они сви желе исто, да буду један различит народ од Срба. А људи који гурају то црногорско национално питање унели су раздор не само између две државе него и у самој ЦГ, јер сад тамо имаш 30% црногораца који су срби, 60% црногораца који су црногорци и 10% црногораца који су разно, ал зато имаш 30% црногораца који причају црногорски, 60% црногораца који причају српски и 10% који причају разно. А да ствар буде још срећнија, 2006 си имао 45% који су хтели са србијом. 45% који нису хтели са србијом и 10% шиптара маму им јебем у пичку. А рецимо 92 или 91 си имао 95% црногораца који су хтели са Србијом и 5% шиптара маму им јебем у пичку, је ли.
Тако да ја волим црногорце јер су и после 20 година пропаганде (и реално разноразних српских срања) и даље хтели да буду са Србијом, ал су их зајебали шиптари јебем им мајку у пичку, да просте ова деца.
Очекиван одговор. Видиш, ако племе у Црној Гори може да буде нација (парадокс), онда то право имају и Шопци. Пошто ниси макао даље од свог племена, а ја јесам од мог Београда, седео сам и причао са Шопцима који имају више аругмената за постојање своје нације од тамо неких који су признати тек 2006.
Едит: Потпуно аутохтона етничка група, посебног језика, религије и културе, ни мало сличне околним групама.
Рекао сам ти да није ПЛЕМЕ у ЦГ нација већ је Црна Гора била СКУП племена истог или сличног порекла.
Дакле бавимо се тематиком Шопа и постојања шопске нације. Ок
Прво да видимо шта је НАРОД.
1) Међу историчарима, општеприхваћена дефиниција за народ је група људи која живи на одређеној територији а која дели заједничку историју, културу, језик, традицију, ношњу па и менталитет а врло често (мада не мора значити да мора обавезно) и религију.
Ово ти је највише могуће упрошћено и сажвакано, као каша за бебе. Сад ти можеш да штиклираш које предуслове да би били народ Шопи испуњавају а које не. У то нећу да ти се мешам.
Поента је да је "Привилегија националности резервисана само за припаднике оних народа који су постали нације тј јест који су успели изградити своје националне државе". Такође, "Многобројни припадници народа у свету који нису успели постати нације немју националност и њихова једина веза са државом је држављанство"
Дивно речено, ставио сам под наводнике јер нису моје речи.
Дакле Грањка мађијо, камо те твоје шопске државe и државности? Где је Шопски национални пројекат еквивалент српском Начертанију? Где је Шопска нацонална елита као носилац и проповедник шопске националне свести и самосвести?
Питање је да ли су Шопи уопште испунили критеријум да се назову и народом, колико год то на први поглед звучи грубо. Да ли су икад игде у историји постојали шопски краљеви, кнежеви, војводе? Где су битке у којима су се Шопи као народ борили против неког другог народа? Где су странци који спомињу Шопе као народ, као што имаш десетине странаца кроз векове који извештавају о постојању Црногораце, њихове мале али ипак постојеће државице и њихове борбе за слободу против душманина?
ГДЕ СУ ГРАНИЦЕ ШОПСКЕ ДРЖАВЕ КОЈЕ СУ ЈАСНО ДЕФИНИСАНЕ У МА КОЈЕМ ИСТОРИЈСКОМ ТРЕНУТКУ НА МАКАР МЕСЕЦ ДАНА!?
ДАЈ МИ МАПУ ИЛИ МИ САМО РЕЦИ ГДЕ СУ ТЕ ГРАНИЦЕ И ПРИЗНАЋУ ИХ МАКАР ЗА НАРОД!
Чак сам негде прочитао да Шоп у ствари значи ПРОСТ и да су им то име дали Турци, мада сад не могу да копипејстујем јер се не сећам где сам то прочитао.
Могуће да постоје тј да су постојали као неко изоловано племе на граници Србије и Бугарске али су под надолазећим притиском новокомпоноване српске и бугарске националне елите нестали као (ето ајд да кажемо) као народ и утопили су се у једну или другу нацију.
И ти њих упоређујеш са Црногорцима и причаш ми о шопској нацији!? Па ти си дечко немач појма, немаш елементарно знање о овим појмовима а и уз то јако тврдоглав и безобразан јер волиш да вређаш а појма немаш о чему пишеш.
2) А сада да видимо шта је НАЦИЈА
У теорији, међу историчарима постоји дефиниција која каже да је нација вештачка и политичка творевима настала почетком 19 века.
Националност је у ствари политичка измишљотина која се ослања на људски инстикт потребе да живи у заједници а има за циљ да мотивише и припреми човека за сукоб са суседом пласирајући баљезгарије како је ето моја нација супрериорнија од твоје, како смо ми небески народ а ви сте смеће и треба вас побити јер само заузимате простор и удишете наш ваздух. Из националности се јавља патриотизам, који прераста у шовинизам. Као последица оваквих идеологија се рађају дебили као Хитлер, Павелић, Шешељ и остали малоумници који су нетрпељиви према осталим нацијама (остали су или нижа раса или једноставно негирају њихово постојање па их треба силом присилити да буду оно што ти мајмуни желе а не како се ти људи осећају)
И даље твриш да Шопи постоје као нација?
што није случај са народностима насталим после 1946 и нацијама насталим 1992 и 2006.
хахаха. Ајме конфузије. Капирам да живиш у убеђењу да црногорска нациja постоји од скоро као и да за државност треба да захвале Титу. Напротив.
А то што је Црна Гора имала сасвим легитимну независну државу све до 1918 године када је српска војска протерала нашег краља и под изговором ослобађања извршила окупацију то ништа? Нама је држава УЗЕТА а не ПОКЛОЊЕНА!
Грањка каже да су Црногорци измишљени, да им је држава поклоњена. Да видимо шта каже српски историчар, проф. др. Радивој Радић, копипејстујем као и све до сада.
U jednom intervjuu koji sam dao prije tri godine izrazio sam svoj oprezni optimizam u mogućnost održivosti zajednice Srbije i Crne Gore. Pri tom sam podvukao jednu važnu činjenicu koju ću sada vrlo rado ponovo naglasiti da možda ne bi bilo nekakve zabune. Crna Gora ima veću državotvornu tradiciju nego sve republike bivše SFRJ koje su u međuvremenu postale nove države (Slovenija, Hrvatska, Makedonija, Bosna i Hercegovina). To je činjenica koja ne podliježe bilo kakvoj sumnji.
Види да му нађеш негде мејл на интернетима па му путем истог пошаљи поруку у којој га најоштрије осуђујеш за јерес.
И ајде молим те, или лепо и полако са разумевањем прочитај ово што ти пишем па размисли шта ћеш одговорити или ми одмах лепо реци да те заболе да читаш ово моје писаније и одмах ћемо завршити. Смарамо људе са овом тематиком, ево Бачје већ изразио незадовољство, устаће кука и мотика..
А то што је Црна Гора имала сасвим легитимну независну државу све до 1918 године када је српска војска протерала нашег краља и под изговором ослобађања извршила окупацију то ништа? Нама је држава УЗЕТА а не ПОКЛОЊЕНА!
Hrvatski izvor
http://sh.wikipedia.org/wiki/Podgori%C4%8Dka_skup%C5%A1tina Srpski izvor
http://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BF%D1%88%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0 I eto, veruj ti nekom... Ja samo znam da su sve crnogorske priznate veličine, recimo pisci i političari, bili prosrpski orijentisani ili se smatrali Srbima. Iz njihovih usta, to jest ono što su pisali. Objektivno. Da crnogorska narodna poezija pripada krugu srpske narodne poezije. Da im je kosovski boj bio jedan od centralnih istorijskih događaja, u njihovim epskim glavama. Tu ne govorim o Crnogorcima primorcima, već o brđanima. Ali oni se i danas smatraju Srbima... Nego, bio je referendum, bili su pola-pola, više od polovine priča srpskim jezikom... Ne znam gde je tu problem. A ako neko hoće od Srbina da bude Papuanac, neka mu do mile volje, neka bude. Meni ne smeta, ali lagati se ne treba, ne treba falsifikovati ako ne istoriju, onda neko činjenično stanje koje možeš da vidiš na prvi pogled, a koje te upućuje na istoriju.
Nego taj kralj, da nije on malo pogledao onako željno na presto buduće države, oko pravljenja koje je sam vodio pregovore sa Srbijom?
Scouser С обзиром да си неваспитан и балав, заиста немам више шта са тобом да разлгабам. Правиш се ометен у развоју када ти јасно и разумљиво напишем да си необразован и потпуно неупућен у тему, игноришеш чињеницу да лупаш као отворена врата - јер и даље тврдиш да је народност исто што и нација, а при томе не познајеш Закон о држављанству Републике Србије нити Закон о црногорском држављанству. Не, Тито није заслужан за настанак црногорске нације, већ црногорске народности. Нација су постали тек 2006. када су добили државу. О чему би да ја са тобом даље губим време?
Шопци су исто што и данашњи Црногорци, само за разлику од њих, имају свој језик који нико жив у околини не разуме, имају своју ношњу која за разлику од новоцрногорске не личи ни на једну другу, имају своје етничке карактеристике које су само њихове. Шопце Бугари зову Србима, а Срби их зову Бугарима. Нико их неће. А са Црногорцима је потпуно другачија прилика.
Да ти говорим да је Рајић дословно мислио на државотворност српске Црне Горе са српском тробојком, Српском Православном Црквом и српским краљем, јер је ЦГ прва на Балкану добила државност после 500 година непостојања под Турцима? Ваљда си толико учио у основој школи.
Лупетања о нацији заиста нећу коментарисати. Елементарне ствари не знаш, не видим чему даља расправа. Тврди да је Црногорац народност, то је уз удружење грађана уместо Цркве, само још један показатељ колико је то у ЦГ све само фарса и спрдња. Као и она полушиптарска абецеда од тзв. crnogorskog jezika.
Жив био, овакво црногорство дуго ширио.
игноришеш чињеницу да лупаш као отворена врата - јер и даље тврдиш да је народност исто што и нација,
Не мене треба тући мокрим Журналом по табанима сваки пут кад ухватим да нешто објашњавам некој волини као што си ти. Само сам на овој страници неколико пута написао да то НИЈЕ исто уз цитиране дефиниције и једног и другог појма које су прихваћене од стране историчара и сад ти, распали Грањка који изгледа живиш у оловној кутији и глођеш жив кромпир, напипеш да у ствари ЈА то тврдим. Какав мајндфак. Свака част.
Слушај браву, ако си толико неписмен, немој да ми се јављаш. Ти цитираш историчаре и сам си изнео лични став шта је по теби националност и народност, а ја ти упорно говорим шта пише у нашем и црногорском закону о држављанству. Али теби то не значи ништа.
Курепа, иди паси траву. Није за тебе разговор са државним службеником, већ са психијатром. Све ти најбоље желим.
Ja tvrdim da je nacija u političkom smislu sama po sebi prilično zlo, i da se ljudi svađaju i ubijaju zbog nje, i eto, na forumu, a kamoli u ratu... A onda ja lud...
kakav je granjka oksimoron od čojka. ali zar nismo svi hehe ahah eheheh. aj raspišemo pleb(nešto)? neki pravni termin, da protjeramo vučića u neko selo na jugu srbije.
Дајте неку занимљиву чињеницу о историји Срба или се терајте у курац. Препуцавајте се у пвц-у, онако осим вас можда још двоје чита те глупости.
Ok. Nikola Pašić je imao tri testisa. Zar to nije zapanjujuće? Ali bizaran obrt dolazi kad je na smrti jedan od tih testisa zaveštao Milanu Grolu, da ga čuva u tegli sa formaldehidom. E, sad, predaja tog trećeg testisa Nikole Pašića Josipu Brozu Titu bio je uslov da Grol 1945. godine uđe u vladu s Titom kao potpredsednik. Tito je bio uveren da će mu Pašićevo mudo dati političku i državničku mudrost pokojnog Pašića. I bio je u pravu, jer čim je od Pašićevog testisa napravio moćan amulet, koji je nosio vezan oko svojih mošnica, zabranio je Grolovu Demokratsku stranku, i tu se Grol povukao iz politike, jer ga Pašićevo mudo više nije štitilo. To je bilo 1946. godine. A 1948. samo ta amajlija pomogla je Titu da se odupre Staljinu. Zar to nije fascinantno?
Дајте неку занимљиву чињеницу о историји Срба или се терајте у курац. Препуцавајте се у пвц-у, онако осим вас можда још двоје чита те глупости.
Двоје? Екстра, ја реко нико није толико луд.
Шта знам, мени је рецимо занимљива чињеница да Серби више воле да славе имагинарне и фејк јунаке типа Милош Обилић, Срђа Злопоглеђа, Реља Крилати у пакету са 9 Југовића који вино пију са турским вазалом Марком Краљевићем, а да те забезекнуто гледају када им споменеш Танаска Рајића или Стевана Книћанина.
Има ли неко нешто занимљивије а да се не рачунају теорије о српском пореклу са Атлантиде и Теслином тајном оружју које истовремено може да чита мисли и пече дудову ракију?
- Избацујем српско порекло јер сам осим српске википедије читао неке друге неутралне изворе који највише иду у прилог бугарској тврдњи. Да неутралне. И да, та теорија има највише логике и смисла, поготово што се зна да је 92,4% становништва Србије досељено па се свачије порекло мора узети са дозом резерве. Ајде ме сад питам одакле ми тај податак о том проценту.
Имаш код Јована Цвијића у књизи Балканско полуострво. То је онај чика на новчаници од 500 динара.
- Шопи као нација ? Питање није релевантно, молим едитуј.
- Ко те је слагао да модел нације (осим у случају појединца, ја могу узети јапанско држављанство нпр) може да се УЗМЕ, да је то нешто што бираш и да постоје ови наводни модели. Зашто компликујеш једноставне ствари? Зашто децхко
- 2,5 Србина. Да, био мислио сам дословно 2.5. Буквално. Две одрасле јединке и један кепец. 2 + 0.5= 2.5.
Па ја неверуем :(
- Подела на основу владарских кућа? Царски народ? О чему ти причаш?
А не, народ није био царев но кметов лоло
А ко је рекао да мора бити чисто Српски? Па не живимо на Исланду.
Да многи народи су били унутар Душановог царства, само што овај горе не прича о Душановом царству него о Зети и Рашкој појединачно опааа. А Зета је била другачијег етничког састава што ће бити јако важно при каснијем формирању етничког језгра и наравно на крају посебне црногорске нације. У томе је и поента.
Бај д веј, ово да је био И цар Арбанаса није тачно. И није цар Срба и Грка него Срба и Ромеја а на натписима се појављује као Rex Rascie-Imperator Romaniae
- Не знам којег је порекла био Чарли Чаплин, нисам никад наишао на податке о његовом пореклу па не знам.
Ево узећу за пример Нушића.
Народност - Цинцар
Националност - Српска
Едгар Давидс
Народност - ТамоНекоАфричкоСрање
Националност - Холандска
Лаки Лучано (мафијаш, паде ми он напамет)
Народност - Припада посебном етносу који се може наћи на Сицилији. Могу слободно рећи Сицилијанац. Они имају јако мало сличног са онима северно од Напуља.
Националност - Италијанска. Касније Америчка.
Драган Којић Кеба
Народност - Циган
Националност - Српска
Грањка
Народност - Црногорац. (врло вероватно по подријетлу)
Нациналност - Србин (са дна каце)
Значи преформулиши питање за Шопе, Шопска нација не постоји. Ако не питаш зашто и како пробуразићу око хемијском оловком.
Е супер, Сад ћу ти рећи разлику између мог капирања појма народа и нације и припадања истом. Ништа страшно, имамо разичита гледишта. Иначе, свака њима част за све шта су урадили, ја то не спорим и не дирам у то. Само не могу да се поистоветим са њима. Једноставно не могу.
Видиш, теби је важније да неко ПРИМИ веру у српској цркви, да се крсти са три прста, да има српско име ( Алкибијад Нуши може да постане Петар Петровић и мирна Бачка) и биће твој Србин на куб. И мени је то ок.
Мени је рецимо важније да делимо исто етничко порекло, менталитет, културу, крвцу јуначку, а може да се моли у Џамији ако оће и да промени име у Џемал Џемалили.
Ствар приоритета. Надам се да ти је сад јасније бар мало шта сам хтео рећи.
И дај развукосмо ово, нисам навикао на овако озбиљне расправе, зови конобара да донесе рачун па да се разилазимо, попићемо бан на крају :)
једите говна обојица
Одвалио бих те у слагалици.
Слажем се. Све што пичка роди, воз довуче у Србију, а и директно у Београд. Ја би да ми то испитамо и вратимо сваког тамо одакле је и дошао. Поштено.
Нема сврхе, капирам да имаш неки поремећај и то је у реду. Ваљда када у племену поменеш проценат, они сви попадају на дупе и само климају главом, јер им је све потаман. Ево, и ја климам главом.
Ни ја. Правопис 0. Историја 0. Кутлура 2.
а кмет властелинов, а властелин царев. :facepalm:
Очекиван одговор. Видиш, ако племе у Црној Гори може да буде нација (парадокс), онда то право имају и Шопци. Пошто ниси макао даље од свог племена, а ја јесам од мог Београда, седео сам и причао са Шопцима који имају више аругмената за постојање своје нације од тамо неких који су признати тек 2006.
Едит: Потпуно аутохтона етничка група, посебног језика, религије и културе, ни мало сличне околним групама, што није случај са народностима насталим после 1946 и нацијама насталим 1992 и 2006.
Као ни црногорска ни бошњачка. Немој оловком, узми будак.
Хвала Богу па се и то десило! Сада ће напунити 10 година од међународног признања и правног постојања. Све честитке и најлепше жеље уз песму - Данас нам је диван дан.
Зато што сам ја државни службеник и знам те ствари, а ти си полуписмени лик набеђен да нешто зна. Основне ствари бркаш. Да ти појасним - у западном свету се појам нације изједначава са појмом држављанства (тзв. западни модел нације), док је код нас појам држављанства потпуно различит од појма нације. Имаш и комбиновани модел, такозвани хрватски, где је Хрват национална припадоност само за Хрвате, а никако за Србе (осим у случајевима да од такве крађе могу имати корист, као што је са Теслом), а држављанство је појам који важи за све грађане Хрватске.
Едит:
Некако капирам да си из ЦГ, јер пишеш српским писмом, али иако је то племенска држава, ево информације из прве руке - појам ``народност`` није више у правном оптицају. Смејаће ти се људи. Посебно од када је 2006 уведено да је Црногорац национална припадност, а не народност.
Ево и пример (да не срамотиш племе):
2013.
Мило Ђукановић
Националност: Црногорац
Држављанство: Црногорско
А до јуче: http://eizbori.com/wp-content/uploads/2012/04/milo-djukonovic.jpg
Добро, сада те разумем потпуно шта си желео да кажеш. Да, имамо различита гледишта о појму нације. Твоје се базира на племенском схватању света по коме је свет до суседног племена, а моје гледиште се базира на Закону о држављанству Републике Србије и Закону о црногорском држављанству (издала га Влада ЦГ). Јбг, дечко, још си млад и зелен за Грањку.
Простачки си изврнуо моје речи о важности припадања мојој Цркви (да, вера се ПРИМА крштењем, али то ти не би знао будући да удружење грађана у ЦГ не може научити комунисте шта је то вера), јер сам поменуо и културу, језик, владавину и животни простор, али добро... то је тај ниво покварености о коме говорим као неподношљивој појави одрођивања од својих корена код бивших Срба. Понашате се као жене које мужеви отерају од себе и онда, тако увређене, оне иду около и причају све најгоре о мужевима, да би испале што мање курветине. Срамно.
Нема овде конобара и није ово озбљина расправа, него узурпирање мог времана за подучавање Црно-Индијанца о правним пословима које би требало да зна.
Ма који бан? Ми се спрдамо и разглабамо. У чему је проблем?
ПС. Имам Црногорце у широј фамилији, али се они нису одродили за паклу Марлбора и мало нафте. Сви су неке љуте посрбице, ваља Дон Милањезе да растера такве из његове Балканске Сицилије.
Бичарко, пази шта радиш да не останеш без имовине. Само Дилам Дрог може то да ми каже.
Е џабе вам све то Србија кад су нас Дубровчани све сматрали Босанцима.
Kakva parada... Pa nacija se osim geografskim i genetskim poreklom definiše još i jezikom i zajedničkom kulturom i istorijom, između ostalog. Zeta i Raška... To je prilično glupo poređenje. Italijanski gradovi-države ratovali su stalno jedni protiv drugih. Nemačke kneževine su ratovale jedne protiv drugih, Austrija, Bavaraska... istorija. Nacija je konstrukt, prilično proizvoljan. Ako je od Srba nastala neka druga nacija, pa neka ih. I Srbi su nastali od neke druge nacije, nisu valjda tu od početka svemira.
Не мора да значи, можда су настали од неког племена, неких номада, нечега, е сад не знам колико је то дефиниција народа? То су пре дивљаци неки, а не народ.
А што се тиче Црногораца, то би све било ок да они сви желе исто, да буду један различит народ од Срба. А људи који гурају то црногорско национално питање унели су раздор не само између две државе него и у самој ЦГ, јер сад тамо имаш 30% црногораца који су срби, 60% црногораца који су црногорци и 10% црногораца који су разно, ал зато имаш 30% црногораца који причају црногорски, 60% црногораца који причају српски и 10% који причају разно. А да ствар буде још срећнија, 2006 си имао 45% који су хтели са србијом. 45% који нису хтели са србијом и 10% шиптара маму им јебем у пичку. А рецимо 92 или 91 си имао 95% црногораца који су хтели са Србијом и 5% шиптара маму им јебем у пичку, је ли.
Тако да ја волим црногорце јер су и после 20 година пропаганде (и реално разноразних српских срања) и даље хтели да буду са Србијом, ал су их зајебали шиптари јебем им мајку у пичку, да просте ова деца.
Мораћемо ићи једну по једну ставку.
Едит: Потпуно аутохтона етничка група, посебног језика, религије и културе, ни мало сличне околним групама.
Рекао сам ти да није ПЛЕМЕ у ЦГ нација већ је Црна Гора била СКУП племена истог или сличног порекла.
Дакле бавимо се тематиком Шопа и постојања шопске нације. Ок
Прво да видимо шта је НАРОД.
1) Међу историчарима, општеприхваћена дефиниција за народ је група људи која живи на одређеној територији а која дели заједничку историју, културу, језик, традицију, ношњу па и менталитет а врло често (мада не мора значити да мора обавезно) и религију.
Ово ти је највише могуће упрошћено и сажвакано, као каша за бебе. Сад ти можеш да штиклираш које предуслове да би били народ Шопи испуњавају а које не. У то нећу да ти се мешам.
Поента је да је "Привилегија националности резервисана само за припаднике оних народа који су постали нације тј јест који су успели изградити своје националне државе". Такође, "Многобројни припадници народа у свету који нису успели постати нације немју националност и њихова једина веза са државом је држављанство"
Дивно речено, ставио сам под наводнике јер нису моје речи.
Дакле Грањка мађијо, камо те твоје шопске државe и државности? Где је Шопски национални пројекат еквивалент српском Начертанију? Где је Шопска нацонална елита као носилац и проповедник шопске националне свести и самосвести?
Питање је да ли су Шопи уопште испунили критеријум да се назову и народом, колико год то на први поглед звучи грубо. Да ли су икад игде у историји постојали шопски краљеви, кнежеви, војводе? Где су битке у којима су се Шопи као народ борили против неког другог народа? Где су странци који спомињу Шопе као народ, као што имаш десетине странаца кроз векове који извештавају о постојању Црногораце, њихове мале али ипак постојеће државице и њихове борбе за слободу против душманина?
ГДЕ СУ ГРАНИЦЕ ШОПСКЕ ДРЖАВЕ КОЈЕ СУ ЈАСНО ДЕФИНИСАНЕ У МА КОЈЕМ ИСТОРИЈСКОМ ТРЕНУТКУ НА МАКАР МЕСЕЦ ДАНА!?
ДАЈ МИ МАПУ ИЛИ МИ САМО РЕЦИ ГДЕ СУ ТЕ ГРАНИЦЕ И ПРИЗНАЋУ ИХ МАКАР ЗА НАРОД!
Чак сам негде прочитао да Шоп у ствари значи ПРОСТ и да су им то име дали Турци, мада сад не могу да копипејстујем јер се не сећам где сам то прочитао.
Могуће да постоје тј да су постојали као неко изоловано племе на граници Србије и Бугарске али су под надолазећим притиском новокомпоноване српске и бугарске националне елите нестали као (ето ајд да кажемо) као народ и утопили су се у једну или другу нацију.
И ти њих упоређујеш са Црногорцима и причаш ми о шопској нацији!? Па ти си дечко немач појма, немаш елементарно знање о овим појмовима а и уз то јако тврдоглав и безобразан јер волиш да вређаш а појма немаш о чему пишеш.
2) А сада да видимо шта је НАЦИЈА
У теорији, међу историчарима постоји дефиниција која каже да је нација вештачка и политичка творевима настала почетком 19 века.
Националност је у ствари политичка измишљотина која се ослања на људски инстикт потребе да живи у заједници а има за циљ да мотивише и припреми човека за сукоб са суседом пласирајући баљезгарије како је ето моја нација супрериорнија од твоје, како смо ми небески народ а ви сте смеће и треба вас побити јер само заузимате простор и удишете наш ваздух. Из националности се јавља патриотизам, који прераста у шовинизам. Као последица оваквих идеологија се рађају дебили као Хитлер, Павелић, Шешељ и остали малоумници који су нетрпељиви према осталим нацијама (остали су или нижа раса или једноставно негирају њихово постојање па их треба силом присилити да буду оно што ти мајмуни желе а не како се ти људи осећају)
И даље твриш да Шопи постоје као нација?
хахаха. Ајме конфузије. Капирам да живиш у убеђењу да црногорска нациja постоји од скоро као и да за државност треба да захвале Титу. Напротив.
А то што је Црна Гора имала сасвим легитимну независну државу све до 1918 године када је српска војска протерала нашег краља и под изговором ослобађања извршила окупацију то ништа? Нама је држава УЗЕТА а не ПОКЛОЊЕНА!
Грањка каже да су Црногорци измишљени, да им је држава поклоњена. Да видимо шта каже српски историчар, проф. др. Радивој Радић, копипејстујем као и све до сада.
Види да му нађеш негде мејл на интернетима па му путем истог пошаљи поруку у којој га најоштрије осуђујеш за јерес.
И ајде молим те, или лепо и полако са разумевањем прочитај ово што ти пишем па размисли шта ћеш одговорити или ми одмах лепо реци да те заболе да читаш ово моје писаније и одмах ћемо завршити. Смарамо људе са овом тематиком, ево Бачје већ изразио незадовољство, устаће кука и мотика..
Hrvatski izvor
http://sh.wikipedia.org/wiki/Podgori%C4%8Dka_skup%C5%A1tina
Srpski izvor
http://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BF%D1%88%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0
I eto, veruj ti nekom... Ja samo znam da su sve crnogorske priznate veličine, recimo pisci i političari, bili prosrpski orijentisani ili se smatrali Srbima. Iz njihovih usta, to jest ono što su pisali. Objektivno. Da crnogorska narodna poezija pripada krugu srpske narodne poezije. Da im je kosovski boj bio jedan od centralnih istorijskih događaja, u njihovim epskim glavama. Tu ne govorim o Crnogorcima primorcima, već o brđanima. Ali oni se i danas smatraju Srbima... Nego, bio je referendum, bili su pola-pola, više od polovine priča srpskim jezikom... Ne znam gde je tu problem. A ako neko hoće od Srbina da bude Papuanac, neka mu do mile volje, neka bude. Meni ne smeta, ali lagati se ne treba, ne treba falsifikovati ako ne istoriju, onda neko činjenično stanje koje možeš da vidiš na prvi pogled, a koje te upućuje na istoriju.
Nego taj kralj, da nije on malo pogledao onako željno na presto buduće države, oko pravljenja koje je sam vodio pregovore sa Srbijom?
Scouser С обзиром да си неваспитан и балав, заиста немам више шта са тобом да разлгабам. Правиш се ометен у развоју када ти јасно и разумљиво напишем да си необразован и потпуно неупућен у тему, игноришеш чињеницу да лупаш као отворена врата - јер и даље тврдиш да је народност исто што и нација, а при томе не познајеш Закон о држављанству Републике Србије нити Закон о црногорском држављанству. Не, Тито није заслужан за настанак црногорске нације, већ црногорске народности. Нација су постали тек 2006. када су добили државу. О чему би да ја са тобом даље губим време?
Шопци су исто што и данашњи Црногорци, само за разлику од њих, имају свој језик који нико жив у околини не разуме, имају своју ношњу која за разлику од новоцрногорске не личи ни на једну другу, имају своје етничке карактеристике које су само њихове. Шопце Бугари зову Србима, а Срби их зову Бугарима. Нико их неће. А са Црногорцима је потпуно другачија прилика.
Да ти говорим да је Рајић дословно мислио на државотворност српске Црне Горе са српском тробојком, Српском Православном Црквом и српским краљем, јер је ЦГ прва на Балкану добила државност после 500 година непостојања под Турцима? Ваљда си толико учио у основој школи.
Лупетања о нацији заиста нећу коментарисати. Елементарне ствари не знаш, не видим чему даља расправа. Тврди да је Црногорац народност, то је уз удружење грађана уместо Цркве, само још један показатељ колико је то у ЦГ све само фарса и спрдња. Као и она полушиптарска абецеда од тзв. crnogorskog jezika.
Жив био, овакво црногорство дуго ширио.
Не мене треба тући мокрим Журналом по табанима сваки пут кад ухватим да нешто објашњавам некој волини као што си ти. Само сам на овој страници неколико пута написао да то НИЈЕ исто уз цитиране дефиниције и једног и другог појма које су прихваћене од стране историчара и сад ти, распали Грањка који изгледа живиш у оловној кутији и глођеш жив кромпир, напипеш да у ствари ЈА то тврдим. Какав мајндфак. Свака част.
Жив био, ајд здрао.
Слушај браву, ако си толико неписмен, немој да ми се јављаш. Ти цитираш историчаре и сам си изнео лични став шта је по теби националност и народност, а ја ти упорно говорим шта пише у нашем и црногорском закону о држављанству. Али теби то не значи ништа.
Курепа, иди паси траву. Није за тебе разговор са државним службеником, већ са психијатром. Све ти најбоље желим.
Ja tvrdim da je nacija u političkom smislu sama po sebi prilično zlo, i da se ljudi svađaju i ubijaju zbog nje, i eto, na forumu, a kamoli u ratu... A onda ja lud...
kakav je granjka oksimoron od čojka. ali zar nismo svi hehe ahah eheheh. aj raspišemo pleb(nešto)? neki pravni termin, da protjeramo vučića u neko selo na jugu srbije.
ček, jel pričate o vučiću?
Дајте неку занимљиву чињеницу о историји Срба или се терајте у курац. Препуцавајте се у пвц-у, онако осим вас можда још двоје чита те глупости.
Ok. Nikola Pašić je imao tri testisa. Zar to nije zapanjujuće? Ali bizaran obrt dolazi kad je na smrti jedan od tih testisa zaveštao Milanu Grolu, da ga čuva u tegli sa formaldehidom. E, sad, predaja tog trećeg testisa Nikole Pašića Josipu Brozu Titu bio je uslov da Grol 1945. godine uđe u vladu s Titom kao potpredsednik. Tito je bio uveren da će mu Pašićevo mudo dati političku i državničku mudrost pokojnog Pašića. I bio je u pravu, jer čim je od Pašićevog testisa napravio moćan amulet, koji je nosio vezan oko svojih mošnica, zabranio je Grolovu Demokratsku stranku, i tu se Grol povukao iz politike, jer ga Pašićevo mudo više nije štitilo. To je bilo 1946. godine. A 1948. samo ta amajlija pomogla je Titu da se odupre Staljinu. Zar to nije fascinantno?
Може да се сними филм "Индијана Џонс и брадато мудо".
nismo toliko nezanimljivi valjda :(
Двоје? Екстра, ја реко нико није толико луд.
Шта знам, мени је рецимо занимљива чињеница да Серби више воле да славе имагинарне и фејк јунаке типа Милош Обилић, Срђа Злопоглеђа, Реља Крилати у пакету са 9 Југовића који вино пију са турским вазалом Марком Краљевићем, а да те забезекнуто гледају када им споменеш Танаска Рајића или Стевана Книћанина.
Има ли неко нешто занимљивије а да се не рачунају теорије о српском пореклу са Атлантиде и Теслином тајном оружју које истовремено може да чита мисли и пече дудову ракију?