Prijava

Prije nedelju dana sam se u školi žešće zajebao i sticajem okolnosti se našao u debatnom timu.Naravski da sam zaboravio čim sam stigao kući uprkos činjenici da mi je profesorka jasno poručila da ću čitav decembar i čitavo drugo polugodište morat na dopunsku iz debate ako ne pobijedimo sjutra , a nešto i nisam voljan da se svakog četvrtka i ponedeljka budim u 05:30 ujutru.E sad , tema za sjutra mi je jebeno kloniranje , guglao sam pola sata i nisam našao ništa osim nekih izdrkavanja sa vikipedije (koje vjerovatno napamet znaju svi članovi suprotnog debatnog tima).Malo sam krstario i po našem forumu ali nisam vidio ni jednu temu sa takvim naslovom , pa reko' ništa me ne košta da zamolim nekog dobre volje da mi pomogne u ovom.Al' bilo bi fino da bude bez trolovanja.

Možda bi ti bilo interesantno da ideš u ovom pravcu: kloniranje je, u stvari, prirodan proces razmnožavanja jednoćelijskih organizama. Štaviše, u svetu insekata, kolonijski tip (mravi i pčele) su u stvari klonovi, jer svi imaju identičnu genetsku strukturu (mislim, svi iz istog roja, ne uopšteno). Humano kloniranje i kloniranje viših organizama ima kao problem genetske devijacije, ali kloniranje kao reprodukcija pojedinačnih organa ima budućnost u medicini (kloniraš jetru ili srce i presadiš - nema odbacivanja)...

Eto nekoliko neobičnih pravaca pa guglaj njih, ja nisam posebno obrazovan u tom pravcu, samo volim da čitam popularnu nauku...

Hvala Bruce i ovo je pomoglo. :)

Знаш куда води генетика будућности...

- Најпре ће се клонирати поједина ћелије и ткива у лабораторијским условима, па ће уграђивати у тела људи како би се опорављали од болести и повреда. То се, мислим, већ ради данас.
- Онда ће то да почну да раде с органима, с тим што ће ти органи да расту на животињама (као у оној епизоди Саут Парка ''Ју, пенис!'' кад је Герисонов курац израстао на мишу)
- Онда ће богати људи престати да се расплођују природним путем, па ће њихову децу дизајнирати генетичари тако што ће одстрањивати дефектне гене и правити клонове родитеља са преправљеним генима.
- Онда ће се пронаћи начин аплоудовање ума (као у филму ''Шести дан''), а у исто време ће почети да ''производе'' клонове у сурогат-мајкама, па онда кад дође време да мреш, а они само пребаце садржај мозга у твог клона и наставиш да живиш у другом телу (сматрам да је то теоретски могуће, не верујем у постојање душе као нечег што не спада у домен неурологије).
- На крају ће можда успети и да произведу организме без икакве сурогат-мајке, потпуно вештачки (опет као у ''Шестом дану'', или као у филму ''Пети елемент'')

Итд. итд. Простора за злоупотребе колико волиш. Али може и нешто добро да се изроди из тога, ко зна.

'оће ли нас зајебати ко Шварценегера ?

Е, да, и наведи да се Зентраеди у ''Роботеку'' искључиво размножавају клонирањем, јер су на том ступњу цивилизације да им је физички контакт у старту нешто (на)страно, а камоли секс који је, уосталом, потенцијално заразан.

Е баш сређујем неки текст на ову тему...
Слажем се са Џимијевом 1, 2, 3. и 5. ставком а 4. ми је сувише СФ и за мене која волим СФ. :)

- Онда ће се пронаћи начин аплоудовање ума (као у филму ''Шести дан''), а у исто време ће почети да ''производе'' клонове у сурогат-мајкама, па онда кад дође време да мреш, а они само пребаце садржај мозга у твог клона и наставиш да живиш у другом телу (сматрам да је то теоретски могуће, не верујем у постојање душе као нечег што не спада у домен неурологије).

Tesla je tvrdio da je um samo elektromagnetno polje koje generiše fizički mozak. Njegovo objašnjenje pojave više inteligencije kod dece je u tome da mozgovi odraslih osoba u okruženju utiču na modifikovanje nerazvijenog mozga u određenom smeru koji stvara jači "generator" ovog polja. Određena potvrdna iskustva u tom smislu se nalaze kod tzv. "divlje dece" koja nikad ne dostignu nivo razumnosti.
Ako je to tačno, onda je pitanje prenosa uma samo stvar dovoljno jake tehnologije...

Tesla je tvrdio da je um samo elektromagnetno polje koje generiše fizički mozak. Njegovo objašnjenje pojave više inteligencije kod dece je u tome da mozgovi odraslih osoba u okruženju utiču na modifikovanje nerazvijenog mozga u određenom smeru koji stvara jači "generator" ovog polja. Određena potvrdna iskustva u tom smislu se nalaze kod tzv. "divlje dece" koja nikad ne dostignu nivo razumnosti.
Ako je to tačno, onda je pitanje prenosa uma samo stvar dovoljno jake tehnologije...

Управо. Само треба дешифровати начин функционисања мозга у потпуности. У том смеру се креће наука.
Али опет, ту постоји и једна велика опасност, а то је креирање вештачке интелигенције. Ако ти дешифрујеш мозак, ти ствараш подлогу за производњу рачунара који има вештачку интелигенцију. Чињеница је да рачунар брже процесуира информације од људи, замисли да још има и интелигенцију --- Скајнет ситуација. У најбољем случају ситуација из ''Ја, Робот'' и успостављање доминације ради општег добра, а без апокалипсе.

Онда ће се пронаћи начин аплоудовање ума

u što na Diskaveriju ima neka zajebana scena sa Adamom Sevidzom baš o tome..

'оће ли нас зајебати ко Шварценегера ?

Vjerovatno , ukoliko nas prije toga ne poubijaju roboti stvoreni od naše ruke , i tako i tako nam prijeti istrebljenje.

EDIT

A koje su loše strane kloniranja ?

Jesi li čitao možda Pekićevu "Atlantidu"? On se tu na odličan način pozabavio filozofskim aspektima ovog pitanja. Doduše, na nenaučan način, ali pozadinska priča je fenomenalna.

Uglavnom, suština je u tome da ako proizvedeš mašinu koja je inteligencijom i sposobnostima ravna čoveku onda je ta mašina, u stvari, de fakto čovek. A, što bi rekao gospodin Spok: "Razlika koja nam ne predstavlja razliku - nije razlika."

A koje su loše strane kloniranja ?

Genetska neraznovrsnost. Klonirane jedinke su identične originalu, pa se ne razvijaju sa okolinom u pravcu buduće zaštite od mogući bolesti i poremećaja. Nadalje, kod kloniranja je velika mogućnost genetske aberacije (odstupanja od originalnog uzorka) što može proizvesti mentalnu i fizičku retardaciju. Imaš slične situacije kod malih grupa ljudi koje se između sebe toliko mešaju da su praktično svi u rodu i svi podložni istim bolestima i poremećajima (Island). I, najgora, loša strana kloniranja je u potencijalnom "igranju boga", odnosno odlučivanju o tome koje su osobine poželjne, a koje ne (film Gataka, knjiga "Vrli novi Svet").

Imaš slične situacije kod malih grupa ljudi koje se između sebe toliko mešaju da su praktično svi u rodu i svi podložni istim bolestima i poremećajima (Island).

Добра тема, пратим је. Само да додам, тако су се и Јевреји сјебали, код њих (колко знам) ја могу да оженим сестру од стрица, па се некад роди црнац од белих родитеља и тако те болештине.

Jesi li čitao možda Pekićevu "Atlantidu"? On se tu na odličan način pozabavio filozofskim aspektima ovog pitanja. Doduše, na nenaučan način, ali pozadinska priča je fenomenalna.

Видиш, то бих могао да прочитам у некој скоријој будућности. Хвала на препоруци!

Uglavnom, suština je u tome da ako proizvedeš mašinu koja je inteligencijom i sposobnostima ravna čoveku onda je ta mašina, u stvari, de fakto čovek. A, što bi rekao gospodin Spok: "Razlika koja nam ne predstavlja razliku - nije razlika."

То је дискутабилно. Замисли да човек није доминантна врста на земљи, него да су рецимо кенгури кроз еволуцију напредовали до тог нивоа кад су по интелигенцији једнаки са човеком. Значи, две главне врсте, подједнако интелигентне, две цивилизације, и једни и други имају, што би се рекло, ''душу''. Опет би људи били људи, а кенгури - кенгури. :) Тако би и интелигентна машина и даље била машина, само с разумом.

Taj rad, Murinjo, otprilike su takvi problemi i kod mešanja u rodu. Zato se strogo vodi računa i kod uzgoja životinja koje su otpornije, a koje nisu jer, na primer, odgajivači pasa imaju problema sa čistim rasama jer kučići pate od displazije kukova i sličnih stanja. Kod onih rasa koje trpe takvo razmnožavanje uzgajivači to koriste za isticanje jedne karakteristike, na primer punoće i boje krzna kod činčila ili papagaja.

Nije to moj stav Džimi, htedoh otprilike da ti prenesem Pekićevu ideju. Normalno je da dva odvojena razvojna stabla proizvedu suštinski odvojena razumna bića - zajedničko nije u liku i telu nego u metafizičkom biću.

Dabome, slažem se sa ovom kengurskom paralelom :)

ja mislim da ti treba da se okrenes u kontri..svi ce da budu za kloniranje a ti kenjaj protiv...

to bogati rade da bi imali dzabe delove, bubrege, jetre, srca.
to je igranje boga.
to nije eticki ni moralno.
to dovodi do mutacija gena.
sta je sledece, napravicemo mozilu?
to nije u duhu pravoslavlja i crkve.

i sve tako nesto u tom stilu, kad je debata, debatujte....

Genetska neraznovrsnost. Klonirane jedinke su identične originalu, pa se ne razvijaju sa okolinom u pravcu buduće zaštite od mogući bolesti i poremećaja. Nadalje, kod kloniranja je velika mogućnost genetske aberacije (odstupanja od originalnog uzorka) što može proizvesti mentalnu i fizičku retardaciju.

Да, али ако претпоставимо да, ако си већ развио технологију и изучио генетику тако да можеш да клонираш, у исто испекао занат да елиминишеш све те аберације и поремећаје, онда можеш то да држиш под контролом ваљда?

E, ovo je pravi savet. To i jeste najbolji smer akcije jer će svi tražiti savete i podatke sa vikipedije, a istinski geniji (ili ludaci) su na Vukapediji ;)

Uglavnom, suština je u tome da ako proizvedeš mašinu koja je inteligencijom i sposobnostima ravna čoveku onda je ta mašina, u stvari, de fakto čovek. A, što bi rekao gospodin Spok: "Razlika koja nam ne predstavlja razliku - nije razlika."

E onda bi tek mašine dominirale planetom , uzmi u obzir šta je tokom istorije ljudski mozak napravio pa razmisli šta bi se desilo kad bi mašine imale isti stepen inteligencije k'o mi , počele bi da proizvode same sebe , a ne bi imale materijalnih gubitaka jerbo mašine nisu ljudi pa su besmrtne , ubrzo bi došlo do rata između nas krhkih , slabih i ranjivih i njih. Vjerujem da nema potrebe da pričamo šta će se dalje desiti.. u svakom slučaju ljudskoj rasi prijeti istrebljenje.