Jasenovac general thread
Rekli o sajtu
Štek je dobro sakriveno mesto. Varijacija ima bezbroj: recimo štek-ocene su „isključivo dobre ocene koje se čuvaju za ‘ne daj Bože' situacije, odnosno period kada pljušte kečevi“, piše jedna vukajlijašica. Tako će iskusni školarac prećutati roditeljima da je dobio peticu, a to će im saopštiti tek kada dobije i nekog keca – da bi ublažio negativni efekat.
Deutsche Welle · 29. April 2011.
spasila = u dogovoru sa Stepincem i Pavelićem doprinela pokatoličavanju srpskog naroda u Hrvatskoj
Najveća beda je što su nas pozatvarali tamo mučili i onda doveli u bezizlaznu situaciju kao: e ako hoćeš da ti dete preživi daj ga na usvajanje u hrvatsku porodicu. I sad nakon toga mi treba da kažemo hvala za to?
Čitao sam te dijaloge. Naravno, izvori su mnogi, no nisam našao ni jedan koji potkrepljuje tvrdnju da je DB bila bliski saradnik tamošnjih zločinaca, planski učestvovala u pokatoličavanju hiljada dece i tome da takozvana hrvatska vlada izgleda humanija jer eto, evakuiše i spasava dečurliju (iako hrvatska, istodobno, krepavaju od gladi)...Nikakve fotografije gde se rukuje sa luburićem ili šakićem, nikakvog negativnog konteksta, senilne babe koja tvrdi da je i sama Dijana bila zlikovac itd. Čak ni na balkan ufo nisu tvrdili tako nešto.
No da im je išlo na ruku što će hiljade dece na taj način biti konvertirano - svakako jeste.
Auuuu sad sam vas jebao ružno evo dobrog teksta aaaaa jebi dijanu
https://istokrs.com/izdvojeno/diana-budisavljevic-u-operaciji-trecinu-pokatoliciti/
Diana Budisavljević u operaciji „Trećinu pokatoličiti“
istok26/04/2020 11:37
Beograd – Srbi, više nego bilo koji drugi narod na svijetu, imaju neku čudnu, autodestruktivnu crtu.
Majsko zasjedanje Svetog Arhijerejskog Sabora Srpske pravoslavne crkve okončano je brojnim kontraverznim odlukama među kojima i ona kojom se Mitropolit zagrebačko-ljubljanski Porfirije Perić delegira za predstavnika SA Sabora SPC u dijalogu sa rimokatoličkom Hrvatskom biskupskom konferencijom povodom kanonizacije ustaškog vikara i kardinala Alojzija Stepinca.
Cilj ovog dijaloga treba da bude postizanje nekog kompromisa u pogledu istorijske uloge Alojzija Stepinca u Drugom svjetskom ratu sa krajnjim ciljem da isti bude priznat i od SPC kao svetitelj.
Naime, posljednjih godina, jačanjem unijatske struje među arhijerejima Srpske pravoslavne crkve, došlo je na red i pitanje relativizovanja do tada nespornog pitanja istorijske uloge Alojzija Stepinca u genocidnoj prozelitskoj politici „Nezavisne Države Hrvatske“.
Takođe, u međuvremenu je došlo i do značajnog zbližavanja državnog i administrativnog vrha SPC u pogledu „evroatlanskih integracija“ kako na svjetovnom tako i na duhovnom planu, pa je tako i ova kontraverzna odluka SA Sabora SPC podržavana dobila podršku i od „slobodnih medija“ režimske orijentacije sa ciljem da pripremi javno mnjenje u pogledu predstojećih reformi i svojevrsne revizije istorije i to tako što je objavljena priča o „herojskom podvigu“ Diane Budisavljević koja ubrzo potom i odlikovana najvišim državnim i crkvenim odlikovanjima.
U nastavku prenosimo dijelove teksta objavljenog u Zemunskim novinama koji jasno ukazuju na istorijske činjenice u pogledu osnovne politike nacističke „Nezavisne Države Hrvatske“ i njenog duhovnog vođe kardinala Alojzija Stepinca, osvjetljava drugu stranu medalje na mitsku priču o „herojskom podvigu“ Diane Budisavljević istovremeno razobličavajući i današnje državne i crkvene vlastodršce u pogledu njihove spremnosti da zarad „šargarepe na dugačkom štapu“ i dodvoravanju zapadnim moćnicima, kako evropskim tako i vatikanskom, pređu i preko milionskih žrtava hrvatske nacističke genocidne politike definisane načelom ministra Budaka – „trećinu pobiti, drugu trećinu prevesti u rimokatoličanstvo, a preostale protjerati“.
Priča iz teksta:
Diana Budisavljević – pogled sa druge strane
Želimo da se podsjetimo jednog od najužasnijih perioda naše istorije – Drugog svjetskog rata, u koji smo gurnuti, ponovo, onom istom glupošću i autodestrukcijom sa početka priče. Konkretno, zanimaju nas neke prilike iz Nezavisne Države Hrvatske, kojoj je Zemun bio pogranični grad. NDH je, odmah po nastanku, stavila Srbe van zakona – jednako kao i savremena Republika Hrvatska. Slavko Kvaternik, koji ju je 10. aprila 1941. godine proglasio, samo dva dana nakon proglašenja primio je u formalnu posjetu nadbiskupa Alojzija Stepinca, čime je krunisana dotadašnja saradnja Rimokatoličke crkve i ustaškog pokreta.
Dan kasnije, 13. aprila, Kvaternik je uzvratio posjetu, došavši u katedralu na misu, na kojoj je od Stepinca bio blagosloven. Tokom formiranja državnog aparata, Radio Zagreb poziva sve pripadnike i simpatizere ustaškog pokreta da se, zarad organizovanja vlasti, jave svojim lokalnim sveštenicima, jedinoj tada, da se izrazimo modernim političkim rječnikom, umreženoj organizaciji na razvalinama jugoslovenske Banovine Hrvatske.
U svojoj suštini, NDH i ustaški pokret bili su klasični prozelitski ekstremitet Rimokatoličke crkve. Ustaše su se po malo čemu razlikovale od krstaša, a ugaoni kamen ove monstrum države bila je patološka mržnja prema pravoslavnim Srbima – narodu kome su, do konverzije u rimokatolicizam, pripadali bliski preci većine ustaša. Politika prema Srbima mogla se svesti na jednu rečenicu – trećinu pobiti, trećinu protjerati, trećinu pokrstiti.
Previše je svjedočanstava o jezivim zločinima nad pravoslavnim hrišćanima u NDH, ali je, možda, jedno od najupečatljivijih, koje oslikava pravu sliku politike ove monstrum države o „trećinama“, svjedočanstvo Zorke Skiba, rođene Delić, koja je, kao sasvim malo dijete, nekoliko puta izbjegla klanje, bila zatočena u ustaškom dječijem logoru Jastrebarsko pod nadzorom časnih sestara rimokatoličke crkve, a potom usvojena od Slavka Dasovića, ustaše, kod koga je, dobivši novi identitet, vaspitavana kao rimokatolkinja, po sopstvenim riječima, učena da mrzi Srbe, ali koja nikada nije zaboravila svoje kršteno ime i nacionalnost.
Njena ispovijest je nešto najpotresnije što smo mogli da čujemo, vjerovatno iz razloga što je sve događaje opisivala u prvom licu – njoj su se i desili. Upokojila se 4. juna ove godine.
Slučaj Diane Budisavljević
Kao jedan od svijetlih primera u NDH navodi se slučaj Diane Budisavljević – žene koja je, po riječima njenih poštovalaca, spasila od smrti iz logora 12 000 srpske djece. Diana Budisavljević je posthumno odlikovana od strane SPC (2013.) i Republike Srbije (2013.) za djelo koje je učinila. Ova rođena Austrijanka imala je, po navodima iz njenog dnevnika, čitavu mrežu saradnika, infrastrukturu i višestruku pomoć državnih organa NDH. No, da krenemo redom.
Dosadašnje iskustvo nam je pokazalo da svako koga ljudi poput patrijarha Irineja ili predsjednika Republike, Tomislava Nikolića, pohvale, istaknu ili poštuju zaslužuje, ako ne apriorno odbijanje, a ono makar rezervu kojom bi se preispitalo njegovo djelovanje.
Dianin muž – svedok Stepinčeve odbrane na suđenju
Već nam je poznata situacija u NDH i njena politika prema Srbima. Treba naglasiti da je suprug Diane Budisavljević, Julije, po nacionalnosti Srbin, preživio cijeli rat neuznemiravan od strane ustaških vlasti, zadržavši čak, u državi u kojoj su Srbi bili potpuno van zakona, profesorsku katedru i poziciju šefa Kirurške klinike na Medicinskom fakultetu u Zagrebu – što je prilično neuobičajena stvar za jednog Srbina u NDH.
Treba naglasiti da je Julije imao vezu sa naprijed pomenutim nadbiskupom Alojzijem Stepincem, čak se, kod posljeratnih komunističkih vlasti, prijavio da bude svjedok nadbiskupove odbrane na suđenju. Alojzije Stepinac je, iako se njegova uloga u Dianinom poduhvatu djelimično prećutkuje, bio osoba bez čije saglasnosti čitav poduhvat ne bi bio moguć- djeca izvučena iz logora bila su, prije udomljenja u ustaške porodice, smještana po objektima Rimokatoličke crkve.
Samo Srbi katoličeni pod palicom Vulinove „svetice“
Bitno je reći da su, po riječima same Budisavljevićke, izvlačena isključivo srpska djeca, budući da je za uhapšene Jevreje postojala organizovana pomoć – tako da su netačne tvrdnje aktuelnih srpskih ministara, poput Aleksandra Vulina koji, uz tvrdnju da Diana Budisavljević treba da bude proglašena sveticom, naglašava kako je spasavala „srpsku, jevrejsku i romsku djecu“.
Dakle, u ovom „programu“ ciljna grupa su bila isključivo djeca srpske nacionalnosti, i dobi koja je bila isuviše rana da bi ona imala čvrsto formiranu svest o vjerskom ili nacionalnom identitetu.
Logično je, dodaje autor teksta, kompaktna i organizovana jevrejska zajednica svakako ne bi dozvolila da se toliki broj njene djece prevodi u rimokatolicizam na tako organizovan način, bez naknadne sankcije.
Saradnici Diane Budisavljević su bili, osim službenika Crvenog krsta, državnih službenika NDH i brojnih istaknutih pojedinaca ove monstrum države, a posebno se, u sklopu priprema za njegovu kanonizaciju u Rimu, u posljednje vreme naglašava uloga Alojzija Stepinca.
Da li se Diana stidjela Stepinca?
Prema tvrdnjama Stepinčevih biografa, on je u cijelu akciju bio uključen od samog početka, dok Diana Budisavljević, u svom dnevniku, naglašava da se Stepinac aktivnije uključio tek od 1943. godine – dakle, nema mesta sumnji u Stepinčevu aktivnu ulogu u cijelom poduhvatu, a ponovićemo pređašnju tvrdnju: Dianin suprug, Julije, Srbin koji je živio u ustaškom Zagrebu, nudio je komunističkim vlastima svjedočenje u nadbiskupovu korist.
Cijeli poduhvat i ne bi mogao biti sproveden bez blagoslova NDH države i rimske crkve – jasno je, i iz svjedočenja Zorke Delić, a i iz zvanično proklamovane politike NDH o „trećini pokrštenih“ da je bilo potrebno sprovoditi aktivnu politiku po pitanju prozelitizma i pokrštavanja pravoslavnih – u selima, nepoklani narod bio je prevođen ognjem i mačem, a ova, sasvim mala, djeca, bila su predviđena da postanu najoštrije trnje rimske otrovne ruže.
Zato su i udomljavana isključivo u vjerujuće, katoličke porodice, koje su mogle i imale zadatak da im pruže najdublju moguću vjersku indoktrinaciju. A do takvih porodica je, organizovano, uz sugestiju da treba da prime djecu naroda koji su najviše mrzili, bilo moguće doći samo preko crkvene organizacije, iste one koja je, na samom početku, organizaciono pomogla formiranje organa vlasti ustaške države.
Mi se, zbog svega naprijed iznesenog, ne možemo oteti utisku da je najnovija euforija kod nas, sa „otkrivanjem zaboravljene heroine“ samo dio kampanje za proglašenje Stepinca rimskim svetiteljem- istorija nas uči da nam se svaka euforija obijala o glavu. Isto tako, ne možemo se oteti utisku da je Diana i njen poduhvat bio samo jedan od državnih projekata NDH, čiji je ona bila eksponent.
Nije nemoguće da je imala dobru namjeru, iako je rezultat – duhovna smrt pokrštene dece, vjerovatno gori od onog što su napravile ustaše u logorima.
Uostalom, dobre namjere su često stepenice na putu do pakla.
..."U nastavku prenosimo dijelove teksta objavljenog u Zemunskim novinama koji jasno ukazuju na istorijske činjenice u pogledu"...
Nemoj pogrešno da me shvatiš, ali ovakve stvari, na isti način, serviraju i ljudi koji tvrde da genocida u nekakvom Jasenovcu nije ni bilo. Nekakva "borba za istinu", nepotpisani tekstovi, sastavljeni od odlomaka iz mase drugih tekstova i zaokruženi u nekakvu celinu - ovo isto možemo da napišemo ti, ja i šešelj sa manje ili više jednakom ubedljivošću. Na stranu sve, članak obiluje tvrdnjama o stepincu i ekipi koje svakako piju vodu i koje su, na kraju krajeva, činjenice. Jebem te u glavu, nemoj da me bombarduješ žutom štampom, daj neki dokument, disertaciju, nešto čestito. Daj naslov neke knjige koju si pročitao, bila ona relevantna ili ne. Ja u kući imam Jasenovački logor smrti od dr. N. Nikolića (nije moja doduše), odradjena je upravo onako kako je i ovaj aktuelni film morao da izgleda - profesionalno, potresno, zajebano u svakom pogledu, potkrepljeno neoborivim činjenicama, dokumentacijom, svedočenjima...Mada ima i boljih na tu temu.
Kupi si
https://www.limundo.com/kupovina/Knjige/Strucna-literatura/Istorija-i-arheologija/NIKOLA-NIKOLIC-JASENOVACKI-LOGOR-SMRTI/96098697
Nije problem što tako misliš, možda si i u pravu, problem je što kad te neko pita na osnovu čega ili koje dokaze imaš jedini argument ti je "pa nije vlajda da si toliko naivan, da misliš da...haha" i onda razvežeš sovoju teoriju koja je u suštini tvoje naklapanje bez pokrića.
Mislim da sam upravo prekopirao ovde dosta teksta koji podkrepljuje moje tvrdnje. Ne znam zasto uvek na vukajliji ima degenerika koji kad nesto napises kazu “ok a gde je izvor” i onda linkujes neke stvari sa vikipedije neke tekstove neke kurce i onda posle toga opet dodje debil i napise “ok ali ti naklapas bez izvora”. Pa jebem ti mater citas li temu?
Isti ljudi koji misle da je Dnevnik Dijane Budisavljevic relevantan izvor. Pa to je ona pisala jebem ti mater, sta mislite da pise tamo nego ono sto njoj odgovara
To daj izvor je naročita iritacija, svakako. Ali ono što si naveo ne potkrepljuje apsolutno ništa.
Prvo vikipedija; LOL, i njom si dokazao da je imala kontakt sa ljudima iz NDH, što je jako neobično s obzirom da je radila manje više legalno, u okviru tog sistema, bravo 2 Bambija za tebe.
I onda si naveo bukvalno jedan obskurni opinion piece da potvrdiš da se još neko deli tvoje mišljenje. A u suštini tu joj se zamera poštovanje za Stepinca, što je legitimno, ali ništa više od toga realno.
A ti tvrdiš da su joj Pavelić ili Luborić bili direktni nalogodavci
Ima tu jedan mali problem druže neistrigerovani: niti je ona “spašavala” decu niti je ikome bio u glavi da se ona strpaju u topli tom, nego su Ante Pavelić i Maks Luburić bili njeni nadredjeni, i naredili joj šta da radi sa tom decom. Njoj je to dodeljeno jer sigurno ova dvojica nisi imala kad da se cimaju oko predavanja dece, imali su prečih stvari.
pre 3 sata
Evo, imaš li ti neki dokaz za to, dečko? Ne kažem da ne postoji šansa da si u pravu. Ali imaš li dokaz, ili nešto da te navodi na to A DA NIJE "pa ne veruješ ti valjda da je ona to mogla bez njihovog znanja/odobrenja bla bla"
Hahaha ajde samo kreni sa "pa nje valjda da verujete da..."
I dare you motrherfucker, I double dare you
Što se tiče brojke od 700.000-1.000.000+ pobijenih, nema sile da je to postignuto u Jasenovcu.
Može se govoriti o nekoj približnoj cofri na teritoriji cele NDH, mada i to zahteva (1) žešći angažman, (2) potpunu kontrolu uz (3) besprekornu organizaciju, (4) sposoban i mnogobrojan kadar, od čega ustaše imaju samo (1).
Jedan od krunskih izvora koji gata tolike cifre konkretno Jasenovca bio je izveštaj hrvatske zemaljske komisije napravljen neposredno nakon rata; u njemu su sabrana svedočenja preživelih, od kojih neka upućuju na aproksimaciju žrtava, i koliko je meni bilo dostupno da zaključim te brojke su bile izvedene na osnovu prognoziranog demografskog rasta koji se potom suprotstavlja onom realnom.
Komunjare su imale vrlo jak interes da napumpaju cifru i smeste je u okvir konc logora - tim pre bi se lakše maksimalizovao ratno-odštetni zahtev od nemačke.
Druga stvar - davati toliko kredita jednoj kamarili divljaka je nesuvislo - njima imponuje, a nama ne pomaže.
Aušvic je dosegao broj od nešto preko milion, ali Aušvic je po efikasnosti, logistici, planiranju, ljudstvu bio miljama ispred Jasenovca; porediti ih je kao porediti Treći rajh i NDH, Njujork i Prištinu, Volksbank i Nacionalnu štedionicu.
Ustaše nikada nisu uspele da ostvare ni uverljiv privid državnosti, a kamo li mašineriju za ubijanje; veliki delovi NDH su bili pod kontrolom Italijana, neki i partizana, i upitna je njihova sposobnost da se organizuju u maniru koji bi im omogućio da pobiju milion ljudi u sistemu konc logora, naročito u režiji troglodita i kasapa poput Luburića.
Oni bi sigurno voleli da su mogli u tome da se takmiče sa svojim gospodarima, ali kao i u svemu bili su nižnji, te su umesto komora i efikasnog sistema istrebljenja napravili tuce klaonica po svojoj teritoriji, na mestima gde su imali kakvo takvo uporište i ljudstvo. Nemačka sa svojih preko 5.000.000 vojnika vermahta (da ne govorimo o ss-u) na vrhuncu moći nije uspela da pohvata sve jevreje, nešto mi govori da ustaški čopori nisu čisto tehnički mogli prismrdeti mogućnosti da navataju milion srba.
Dakle, imamo u prilog tu brojku od 80k+ jasenovačkih žrtava koje su potvrdjene. Budući da je reč o ustašama, sva je prilika da nisu mogli ni da organizuju valjano uništavanje leševa, oni koji nisu završili u peći bili su navrat nanos pokopavani ili bacani u reke i jame. Stoga da se razumemo na konto toga može da se lagano dodaju desetine hiljada nikad pronadjenih, ali sve preko 150-200k (govorim isključivo o Jasenovac - stara gradiška kompleksu) je kićenje ustaša perjem kojem nikad nisu mogli dorasti. Ne jer su bili humani, nego upravo jer su neefikasni, pomahnitali divljaci, sužnji bez trunke strateškog nauma.
To je neko moje, “logičko svojom glavom” što bi reko majstro, vidjenje.
Vidim ovde neke debilne glavice sto mi se smeju jer misle da mi je izvor vikipedija. To je zato sto su studirali pilići moji mali lepi, pa im je čika nastavnik rekao da ne mogu da navode vikipediju kao izvor. Pa da. Kako su pametni mačići mali moji. A da li im je čika profesor rekao da na toj vikipediji ima referenci, fusnota na kraju članka koji jesu izvori? Pa nije jebem mu miša malog. Bezobrazni čika, da. Ili je moja biba zaboravila?
https://sh.m.wikipedia.org/wiki/Diana_Budisavljević
Naravno, ne postoji ništa gde piše da je ona bila saradnik ustaša, ali sve ovo prikazano ukazuje na to da jeste. Pročitajte temu ponovo i popišite dokaze
Je l imaš neki dokaz za ono gore što sam te citirao, u usta te jebem rasklecana?
PA ETO TI LINKA MAJKU TI JEBEM U PICKU
Poglavnik NDH Ante Pavelić je dozvoljavao da Zagrepčani udomljavaju logorašku decu samo pod uslovom da budu vaspitana u hrvatskom i ustaškom duhu, usled čega su djeca pokrštavana. Mnoga djeca odrasla su sa promijenjenim identitetom i nikada nisu saznala istinu o svom porijeklu, vjeri ili identitetu.
IZVOR: REFERENCA
Zatvori
2 Magazin Politika br. 827: „O Dijani Budisavljević drugi put u Magazinu", Boško Lomović, pp. 27-29, 4.8.2013
JEBEM TI SVE U PICKU GLUPO
I člansku kartu biblioteke npr
Naravno, ne postoji ništa gde piše da je ona bila saradnik ustaša, ali sve ovo prikazano ukazuje na to da jeste. Pročitajte temu ponovo i popišite dokaze
pre 26 minuta
Sam sebi protivrečiš, degenu
Bukvalno ništa ne dokazuješ, sem da je operisala unutar legalnih granice ustaškog režima.
Duh
Ima tu jedan mali problem druže neistrigerovani: niti je ona “spašavala” decu niti je ikome bio u glavi da se ona strpaju u topli tom, nego su Ante Pavelić i Maks Luburić bili njeni nadredjeni, i naredili joj šta da radi sa tom decom. Njoj je to dodeljeno jer sigurno ova dvojica nisi imala kad da se cimaju oko predavanja dece, imali su prečih stvari.
pre 3 sata
Imaš li neki dokaz za ovo, u usta te jebem rasklecana?
Znači usvajam prema tebi "gde te stignem tu ti noge dignem politiku"
Na koju god temu da postuješ, kačim ovaj citat i ovo pitanje.
Jebo sam te gde te vidim.