Где нађе тог Обилића, то фиктиван лик. Тај ред змаја и дванајс витезова ми више смрди на легенду.
Mislim, voleo bih da čujem razloge zbog kojih misliš da smo dobili bitku.
Скоро на ТВу био неки профа и говорио баш о томе. Каже, отприлике, да је губитник у бици она војска која се повуче са бојног поља. По њему, победа на Косову (у самом боју) је чињеница.
И ако јесте, била је Пирова победа.
Pazi, ovaj Red Zmaja od 1408 je poznata stvar, ali ova priča o Obilićevom tajnom redu mi zvuči poprilično fantastično. :)
Jedan od ranih opisa bitke zaista kaže da se 12 vitezova (ne navode se imena) probilo do Murata, ali koliko se sećam, u smislu da se probilo pod borbom (što mi je malo sumnjivo iz razloga koje sam već naveo, mada ko zna) a ne ovako kao što ovaj tekst opisuje.
Каже, отприлике, да је губитник у бици она војска која се повуче са бојног поља. По њему, победа на Косову (у самом боју) је чињеница.
Pa dobro, ali zar se nismo i mi povukli?
U svakom slučaju, mutno je sve to, ali nekako mi je najbezbednije da se kaže da je bitka taktički ostala nerešena. Dugoročno, mislim da je jasno da su Turci pobednici.
Колико ја знам, нисмо. Косово и после боја остало у српским рукама.
Hm, mislio sam na povlačenje sa samog bojnog polja, koje nije tako veliko. Kako su se i Turci povukli, nisu nikako mogli da preuzmu teritoriju koju smo mi držali, pa smo mi, normalno, zadržali kontrolu nad celom oblašću.
Сад, за исход саме битке није потребно гледати толико далеко у будућност. Дугорочно, Турци попасли муда 1912. Ако разумеш шта хоћу да кажем :)
Haha, mislio sam na to da je odnos snaga nakon bitke prevagnuo u korist Turaka. :) Neka vrsta pobede za njih u strateškom smislu.
Bitka je krvava pat pozicija. Otomanska država je bila stabilnija, veća i organizovanija, pa je to prebrodila i postala velesila. Srbija, tipična feudalna država, morala je da se pokori, i da bude vazal. Ne vidim šta tu nije jasno. Bitke kod Nikopolja i Angore su videle Srbe kao vazale turaka. Nikopolj je 1396e, sedam godina posle Kosova. Donekle razumem misticizam koji se danas pridaje Kosovskom boju, ali je situacija posle same bitke prilično jasna. Bajazit odlazi da se učvrsti na prestolu i da liže rane, Srbija nema izbora sem da se oslabljena pokori istom. Tužno je da bi i potpuna pobeda nad turcima teško donela spas od buduće pretnje.
Kurac smo mi popasli dugoročno! Vidim, naše je Kosovo! A da ne govorim kakav uticaj ima danas Turska u Bosni i Sandžaku. Ne znam da li sam već rekao ali kurac smo popasli! xD
To i ja htedoh da kažem, GM.
Ta legenda o Kobiliću kako ubija Murata, po meni, ne pije vodu. Ja sam čak negde čuo da se jedan poturčeni Srbin pokajao i ubio Murata, mada ne verujem u to. Najverovatnije su pri ubistvu delali neki srpski elitni odredi, kao što neko reče. Jebiga, postoji dosta legendi o samom boju koje prikrivaju istinu i mešaju se sa njom. Neke stvari će zauvek ostati pod velom tajne.
Imam ortaka Turčina i on kaže da oni uče kako su pobedili u boju i da je nakon borbe Murat šetao i gledao koliko je izgubio boraca a koliko Srbi i onda ga je neki srpski vitez koji je ležao među tim mrtvacima(koji nije dakle bio mrtav već samo ranjen) prob'o mačem. To je valjda Obilić. Mada sam čuo i kako smo mi pobedili i dok se Lazar vraćao iz boja, zašao sa par vojnika u šumu kako bi popio vode sa izvora, ali su ih tu zaskočili Turci i ubili. Tu je navodno bio neki spomenik koji je valjda Stefan podigao, ali su ga Albanci srušili kasnije.
a ja mislim da su američki marinci umešani, oni uvek nešto palamude :D
Naravno, nekoliko agenata CIA-e, vod marinaca i i jedan M1 Abrams su kasnije zaustavili Turke kod Beca... Tri puta! Pa to je opstepoznata cinjenica, majku mu!
A Kosovsku bitku smo izgubili, ne zato sto je kraljevic Marko zakasnio, nego je Amere negde kod Peci zadrzala legija Turaka, pa su zato zakasnili... Blergh.
Drzimo se teme oblacematori, ova rasprava postaje krajnje zanimljiva za citanje.
pa ja da vam kažem vako nepismen, Turaka bilo više, nas manje. I ovako smo uvek nesložni, svako imao svoj interes, dobro smo se klali, ali opet nas dosta manje bilo. Po meni častan poraz. E a one pijandure na Marici bi žigonisao, oni su krivi
него, ај' ми дај линк од оне слике за Косово, треба ми
Где нађе тог Обилића, то фиктиван лик. Тај ред змаја и дванајс витезова ми више смрди на легенду.
Скоро на ТВу био неки профа и говорио баш о томе. Каже, отприлике, да је губитник у бици она војска која се повуче са бојног поља. По њему, победа на Косову (у самом боју) је чињеница.
И ако јесте, била је Пирова победа.
Pazi, ovaj Red Zmaja od 1408 je poznata stvar, ali ova priča o Obilićevom tajnom redu mi zvuči poprilično fantastično. :)
Jedan od ranih opisa bitke zaista kaže da se 12 vitezova (ne navode se imena) probilo do Murata, ali koliko se sećam, u smislu da se probilo pod borbom (što mi je malo sumnjivo iz razloga koje sam već naveo, mada ko zna) a ne ovako kao što ovaj tekst opisuje.
ја сам рекао да не могу да тврдим ни да је тачан ни да је нетачан...него Тетка да ти мени даш линк од оне слике...
Pa dobro, ali zar se nismo i mi povukli?
U svakom slučaju, mutno je sve to, ali nekako mi je najbezbednije da se kaže da je bitka taktički ostala nerešena. Dugoročno, mislim da je jasno da su Turci pobednici.
Hatakarane, desno dugme pa show picture. Inače je sa engleske vikipedije. :)
добро, људи, мајку му, причамо о бици а не о целокупном освајању Србије...
еее...ја реко да је нађен неки сајт с овим сликама...
Narafski, samo da razjasnimo stvar. Postoje i kratkoročni i dugoročni efekti bitke. :)
Колико ја знам, нисмо. Косово и после боја остало у српским рукама. Предност домаћег терена :)
Сад, за исход саме битке није потребно гледати толико далеко у будућност. Дугорочно, Турци попасли муда 1912. Ако разумеш шта хоћу да кажем :)
Hm, mislio sam na povlačenje sa samog bojnog polja, koje nije tako veliko. Kako su se i Turci povukli, nisu nikako mogli da preuzmu teritoriju koju smo mi držali, pa smo mi, normalno, zadržali kontrolu nad celom oblašću.
Haha, mislio sam na to da je odnos snaga nakon bitke prevagnuo u korist Turaka. :) Neka vrsta pobede za njih u strateškom smislu.
Edit: nešto na ovaj fazon. :)
Edit 2: I ovo što Vita kaže dole.
Bitka je krvava pat pozicija. Otomanska država je bila stabilnija, veća i organizovanija, pa je to prebrodila i postala velesila. Srbija, tipična feudalna država, morala je da se pokori, i da bude vazal. Ne vidim šta tu nije jasno. Bitke kod Nikopolja i Angore su videle Srbe kao vazale turaka. Nikopolj je 1396e, sedam godina posle Kosova. Donekle razumem misticizam koji se danas pridaje Kosovskom boju, ali je situacija posle same bitke prilično jasna. Bajazit odlazi da se učvrsti na prestolu i da liže rane, Srbija nema izbora sem da se oslabljena pokori istom. Tužno je da bi i potpuna pobeda nad turcima teško donela spas od buduće pretnje.
Kurac smo mi popasli dugoročno! Vidim, naše je Kosovo! A da ne govorim kakav uticaj ima danas Turska u Bosni i Sandžaku. Ne znam da li sam već rekao ali kurac smo popasli! xD
poturite mene za preCednika i naša je Jevropa :)
To i ja htedoh da kažem, GM.
Ta legenda o Kobiliću kako ubija Murata, po meni, ne pije vodu. Ja sam čak negde čuo da se jedan poturčeni Srbin pokajao i ubio Murata, mada ne verujem u to. Najverovatnije su pri ubistvu delali neki srpski elitni odredi, kao što neko reče. Jebiga, postoji dosta legendi o samom boju koje prikrivaju istinu i mešaju se sa njom. Neke stvari će zauvek ostati pod velom tajne.
Imam ortaka Turčina i on kaže da oni uče kako su pobedili u boju i da je nakon borbe Murat šetao i gledao koliko je izgubio boraca a koliko Srbi i onda ga je neki srpski vitez koji je ležao među tim mrtvacima(koji nije dakle bio mrtav već samo ranjen) prob'o mačem. To je valjda Obilić. Mada sam čuo i kako smo mi pobedili i dok se Lazar vraćao iz boja, zašao sa par vojnika u šumu kako bi popio vode sa izvora, ali su ih tu zaskočili Turci i ubili. Tu je navodno bio neki spomenik koji je valjda Stefan podigao, ali su ga Albanci srušili kasnije.
a ja mislim da su američki marinci umešani, oni uvek nešto palamude :D
Кобре :)
Naravno, nekoliko agenata CIA-e, vod marinaca i i jedan M1 Abrams su kasnije zaustavili Turke kod Beca... Tri puta! Pa to je opstepoznata cinjenica, majku mu!
A Kosovsku bitku smo izgubili, ne zato sto je kraljevic Marko zakasnio, nego je Amere negde kod Peci zadrzala legija Turaka, pa su zato zakasnili... Blergh.
Drzimo se teme oblacematori, ova rasprava postaje krajnje zanimljiva za citanje.
pa ja da vam kažem vako nepismen, Turaka bilo više, nas manje. I ovako smo uvek nesložni, svako imao svoj interes, dobro smo se klali, ali opet nas dosta manje bilo. Po meni častan poraz. E a one pijandure na Marici bi žigonisao, oni su krivi