O Bože, čovek vam je 100 puta rekao da se ne pominju svi, ali su postojali. "i nemora svakog ponaosob da stvara, tj. da bude receno da je stvoren/rodjen/sta god sem onih najznacajnijih individua."
"Ponekad je bolje poverovati u nešto bez želje da razumeš zašto je tako...lakše je. :-))"
Ne radi se u ovoj diskusiji o tome da li verujemo ili ne u boga. To je druga stvar koju ne mozemo naturiti niti oduzeti nekome, i suludo je pricati o tome sire od "verujem" ili "ne verujem", eventualno reci "ja sam agnostik" sto je u sustini "ne verujem" sa ublazenim tonom.
Ja imam na fejsbuku više frendova nego što su Adam i Eva imali dece. Sigurno.
Ok, ako su samo oni imali decu, a ljudi nisu postojali pre njih, onda je sasvim sigurno da je incest bio jedini mogući oblik stupanja u polne odnose. A kad je Kain proteran, poznao je svoju ženu. Gde je majke ti našao ženu a da mu nije sestra? Odakle sad ta neka žena u zemlji Naidskoj istočno od Edema? A šta se desilo sa prethodne dve Adamove žene? Lilit i tom drugom...
Samo zato što je Hrišćanstvo reklo: "E, ovo sada važi, ostalo ne," ne može se isključiti postojanje ostalog. Ja ne govorim ništa protiv onog što Hrišćanstvo nosi u sebi, al daj mi, majku mu, malo više od onog što piše ako hoćeš da na Bibliju gledam kao na istorijsku referencu.
"A kad je Kain proteran, poznao je svoju ženu. Gde je majke ti našao ženu a da mu nije sestra?"
O Bože, čovek vam je 100 puta rekao da se ne pominju svi, ali su postojali. "i nemora svakog ponaosob da stvara, tj. da bude receno da je stvoren/rodjen/sta god sem onih najznacajnijih individua."
"Sto se tice incesta, incest je bio dopusten u pocetku u cilju da se ljudi namnoze, kad su se namnozili incest je postao greh. Od Mojsija je incest zvanican greh."
Opet pricate o religiji bez mene! C c c c...
Ovako, Vule: ako te neko nekad pita da ti da 'bonu, a da udjes u sumnjivi beli kombi sa njime, ili da ti prodaje bibliju kao nesto sto pravi smisla vise od neke Paviceve knjige ili Dzimijevog nastupa na Woodstocku - a ti nemoj.
Taj ceo stari zavet je spisak odabranih knjiga i spisa, koje su odvratne crkvene vlasti iz takozvanih "mracnih godina" srednjeg veka birale sta ce da prodje, a sta ne po svom ukusu i potrebi. Prvih 5 od tih knjiga, (ukljucujuci Postanak) je napisao Mojsije, a taj ne da je brljao i baljezgario, nego ne zna se. Kao prvo, stalno je pisao u trecem licu o sebi, sto je znak megalomanije. Apsolutno nista sto je napisao nije originalno, vec je samo pricao onako kako je nacuo iz starih egipatskih, jevrejskih i indijskih duhovnih tekstova. Naravno, Mojsije je bio i krvolocni vojskovodja, kojem je "blagoslov samog boga" sluzio kao izgovor za mnoge pokolje i zlocine, ukljucujuci porobljavanje Midijanita i silovanje njihovih devica. Taj blagoslov se koristi za slicne stvari i dan danas, kao sto svakodnevno imas sanse da vidis.
To kako je Dotter objasnio - u principu, da je Bog dozvolio incest Adamu i Evi gde su zaceli tu decu, neposredno pred njihovo kusanje vockice spoznaje dobra i zla i isterivanje iz Raja je samo jos jedan dokaz o tome kakve je nebuloze ovaj neverovatno zao i izvitoperen covek bio u stanju da napise, ne bi li sto uspesnije manipulisao svojim vojnicima i narodom u izbeglistvu.
Onda, Quajjabar: "Zamisli da se kaže da je Adam imao tri žene!!! Pobogu! Kakav primer bi to dalo onima koji treba slepo da slede ono što u Svetoj knjizi piše?" - ne smes da zaboravis da je Hriscnstvo samo jedna od tri Abrahamske religije - druge dve su Islam i Judeizam. Sve tri su zasnovane na Mojsijevim tripovanjima i glupostima, ukljucujuci i tu nesrecnu Knjigu postanka. U Islamu je dozvoljeno imati 4 zene; a i oni veruju i drze svetom Knjigu postanka, Adama i Evu.
Cisto da ubacim jedno pitanjce, manje-vise u vezi sa temom: ako je Bog stvorio coveka po svom liku, da li je Adam imao pupak? Ako jeste, da li i Bog ima pupak? Ako ima - koji ce mu? :D
Hmmm... vera se oseca hteo ti to ili ne. Ja VERUJEM da je religija izvor velike kolicine dobroga, ali mnogo vece kolicine zla. Religija je ta koja pokusava da standardizuje i zaledi filozofiju u jednom momentu i da postavi neke stvari kao nepobitne dogme - svako ima drugaciji pogled od druge osobe na BILO STA, pa i na najbanalnije stvari, a kamoli na smisao zivota i kod etike. A ti sto pisu te kodove etike su obicno najveci kriminalci i bludnici, koje kasnije jos veci manipulatori uzdizu da postanu sveci. Ne treba mi Deset zapovesti od gore-opisanog Mojsija, da bih znao sta je dobro, a sta lose. A gde se u tim zapovestima spominje genocid, ili silovanje? A procitaj Knjigu brojeva, poglavlje 31, pa vidi kako se cak stavise OHRABRUJU ove dve stvari.
Slazem se da se vera oseti srcem, ali to se desava hteo ti to ili ne. Pojam Boga je samo manipulatorski pokusaj da standardizuje pojam DOBROGA, koji svi ljudi imaju u sebi, ali ga manje-vise razlicito tumace.
Nisam apatican agnostik, niti pasivan ateista; smatram se za pro-aktivnog anti-religijskog fanatika. Isto kao sto i najveci vernici u Svete knjige idu od vrata do vrata i pokusavaju da sa svima podele svoja ubedjenja, ista kolicina vere. Tako da, sa verom nemam problema. Sa religijom - i te kako.
Imao sam neka neverovatna iskustva posle kojih sam poverovao u Boga. Desila su se i posle rata i bolesti i svega...Jednoga dana 2005 (mart) sam usao u Manastir Savina , i to NE IZ VERSKIH RAZLOGA, vec da mi pomognu oko odnosa Makedonske i Srpske pravoslavne crkve, jer mi je to bio deo magistarskog rada iz Međunarodnih odnosa.
Od tog trenutka i razgovora sa jednim monahom moj ceo život ide jednim drugim tokom. Od totalnog nevernika, postao sam totalni vernik.U to me nikada ne bi ubedila ni jedna knjiga. Osetio sam veru čistu, iz srca, nesto sto nikada recima ne mogu opisati...Pusti cinjenice, oslusni srce...
Pa upravo tako. Ja sam isto imao prosvetljenje, samo obrnuto. Iz totalnog vernika, iz veoma veroljubive porodice, video sam svoje sunarodnike kako se dele i ubijaju na najgnusnije moguce nacine, jedino uz pomoc religijskih razlika, apsolutno niceg drugog. Isti narod! Od tada verujem svim srcem da je religija veliki izvor zla. Ne mogu to uvek bas najbolje da srocim u reci, obicno imam problema da objasnim ljudima da mi ne fali vera, vec ne volim religiju.
Che, ne mozes kriviti religiju za to, jer nije religija kriva ni za jedan krstaski rat, ni za jedan drugi verski rat ili tako slicno. To je zloupotreba religije koju covek sprovodi svojom voljom a ne voljom boga.
Pogotovu ako gledamo na hriscanstvo koje se otrglo mracnog starog zaveta i krenulo reformama koje su ukazane u novom. Hriscansvo je jedini religija na svetu (meni poznata) gde se bozanstvo poistovecuje za samom ljubavi. Celo hriscanstvo propagira apsolutnu ljubav i to takvu da cu ja tebe voleti ma sta god ti meni uradio, ali ja cu te voleti istinski i celim telom i duhom, a da ti pri tome ne trazim ni trunku za uzvrat. Najveci problem koji se javlja kod zloupotrebe religije je slobodno tumacenje religiskih spisa.
Vrlo bitna stvar. Ako bibliju posmatras samo kao stari zavet, ne posmatras je sa hriscanske strane gledista. Takodje ako posmatras stari zavet bez drugih jevrejskih knjiga, ne posmatras je kao zidov. Ako je ne posmatras stari zavet bez kurana, ne posmatras kao musliman. Sto ce reci, ako posmatras stari zavet kao samo takav ti jednostavno citas najobicniju knjigu i iznosis kritku dela, sto nema ama bas nikakve veze sa religijom. Religiju moras posmatrati celovito da bi mogao suditi o njoj.
Ne vredi da mu objasnjavas ja sam mu objasnila isto to!
Evo mu prosto objasnjenje:
To sto su popovi lopovi nije im Bog tako rekao ili religija taman posla,nego su oni lopovi zbog sebe samih i zbog toga sto nemaju vaspitanje od roditelja!
O Bože, čovek vam je 100 puta rekao da se ne pominju svi, ali su postojali. "i nemora svakog ponaosob da stvara, tj. da bude receno da je stvoren/rodjen/sta god sem onih najznacajnijih individua."
A, već si odgovorio,... :)
"Ponekad je bolje poverovati u nešto bez želje da razumeš zašto je tako...lakše je. :-))"
Ne radi se u ovoj diskusiji o tome da li verujemo ili ne u boga. To je druga stvar koju ne mozemo naturiti niti oduzeti nekome, i suludo je pricati o tome sire od "verujem" ili "ne verujem", eventualno reci "ja sam agnostik" sto je u sustini "ne verujem" sa ublazenim tonom.
Ma samo će da vas boli glava od mozganja a prsti od kucanja džabe...to 'oću da kažem.:-)))
:-)))
Ja imam na fejsbuku više frendova nego što su Adam i Eva imali dece. Sigurno.
Ok, ako su samo oni imali decu, a ljudi nisu postojali pre njih, onda je sasvim sigurno da je incest bio jedini mogući oblik stupanja u polne odnose. A kad je Kain proteran, poznao je svoju ženu. Gde je majke ti našao ženu a da mu nije sestra? Odakle sad ta neka žena u zemlji Naidskoj istočno od Edema? A šta se desilo sa prethodne dve Adamove žene? Lilit i tom drugom...
Samo zato što je Hrišćanstvo reklo: "E, ovo sada važi, ostalo ne," ne može se isključiti postojanje ostalog. Ja ne govorim ništa protiv onog što Hrišćanstvo nosi u sebi, al daj mi, majku mu, malo više od onog što piše ako hoćeš da na Bibliju gledam kao na istorijsku referencu.
"A kad je Kain proteran, poznao je svoju ženu. Gde je majke ti našao ženu a da mu nije sestra?"
O Bože, čovek vam je 100 puta rekao da se ne pominju svi, ali su postojali. "i nemora svakog ponaosob da stvara, tj. da bude receno da je stvoren/rodjen/sta god sem onih najznacajnijih individua."
oh, taj copy/paste :)
Ok, shvatio sam... Nekog stvori, pa se ovi dalje razmnožavaju mitozom. Ali zašto onda nisu svi bili u Edemu?
vratio mi se net...
"Sto se tice incesta, incest je bio dopusten u pocetku u cilju da se ljudi namnoze, kad su se namnozili incest je postao greh. Od Mojsija je incest zvanican greh."
Nisu mogli biti tamo jer su Adam i Eva proterani odatle.
Opet pricate o religiji bez mene! C c c c...
Ovako, Vule: ako te neko nekad pita da ti da 'bonu, a da udjes u sumnjivi beli kombi sa njime, ili da ti prodaje bibliju kao nesto sto pravi smisla vise od neke Paviceve knjige ili Dzimijevog nastupa na Woodstocku - a ti nemoj.
Taj ceo stari zavet je spisak odabranih knjiga i spisa, koje su odvratne crkvene vlasti iz takozvanih "mracnih godina" srednjeg veka birale sta ce da prodje, a sta ne po svom ukusu i potrebi. Prvih 5 od tih knjiga, (ukljucujuci Postanak) je napisao Mojsije, a taj ne da je brljao i baljezgario, nego ne zna se. Kao prvo, stalno je pisao u trecem licu o sebi, sto je znak megalomanije. Apsolutno nista sto je napisao nije originalno, vec je samo pricao onako kako je nacuo iz starih egipatskih, jevrejskih i indijskih duhovnih tekstova. Naravno, Mojsije je bio i krvolocni vojskovodja, kojem je "blagoslov samog boga" sluzio kao izgovor za mnoge pokolje i zlocine, ukljucujuci porobljavanje Midijanita i silovanje njihovih devica. Taj blagoslov se koristi za slicne stvari i dan danas, kao sto svakodnevno imas sanse da vidis.
To kako je Dotter objasnio - u principu, da je Bog dozvolio incest Adamu i Evi gde su zaceli tu decu, neposredno pred njihovo kusanje vockice spoznaje dobra i zla i isterivanje iz Raja je samo jos jedan dokaz o tome kakve je nebuloze ovaj neverovatno zao i izvitoperen covek bio u stanju da napise, ne bi li sto uspesnije manipulisao svojim vojnicima i narodom u izbeglistvu.
Onda, Quajjabar: "Zamisli da se kaže da je Adam imao tri žene!!! Pobogu! Kakav primer bi to dalo onima koji treba slepo da slede ono što u Svetoj knjizi piše?" - ne smes da zaboravis da je Hriscnstvo samo jedna od tri Abrahamske religije - druge dve su Islam i Judeizam. Sve tri su zasnovane na Mojsijevim tripovanjima i glupostima, ukljucujuci i tu nesrecnu Knjigu postanka. U Islamu je dozvoljeno imati 4 zene; a i oni veruju i drze svetom Knjigu postanka, Adama i Evu.
Cisto da ubacim jedno pitanjce, manje-vise u vezi sa temom: ako je Bog stvorio coveka po svom liku, da li je Adam imao pupak? Ako jeste, da li i Bog ima pupak? Ako ima - koji ce mu? :D
Che-Vu mislim da imas totalno pogresan pristup religiji...
Probaj da ne tragas mnogo za cinjenicama. Vera se oseti srcem...
Hmmm... vera se oseca hteo ti to ili ne. Ja VERUJEM da je religija izvor velike kolicine dobroga, ali mnogo vece kolicine zla. Religija je ta koja pokusava da standardizuje i zaledi filozofiju u jednom momentu i da postavi neke stvari kao nepobitne dogme - svako ima drugaciji pogled od druge osobe na BILO STA, pa i na najbanalnije stvari, a kamoli na smisao zivota i kod etike. A ti sto pisu te kodove etike su obicno najveci kriminalci i bludnici, koje kasnije jos veci manipulatori uzdizu da postanu sveci. Ne treba mi Deset zapovesti od gore-opisanog Mojsija, da bih znao sta je dobro, a sta lose. A gde se u tim zapovestima spominje genocid, ili silovanje? A procitaj Knjigu brojeva, poglavlje 31, pa vidi kako se cak stavise OHRABRUJU ove dve stvari.
Slazem se da se vera oseti srcem, ali to se desava hteo ti to ili ne. Pojam Boga je samo manipulatorski pokusaj da standardizuje pojam DOBROGA, koji svi ljudi imaju u sebi, ali ga manje-vise razlicito tumace.
Nisam apatican agnostik, niti pasivan ateista; smatram se za pro-aktivnog anti-religijskog fanatika. Isto kao sto i najveci vernici u Svete knjige idu od vrata do vrata i pokusavaju da sa svima podele svoja ubedjenja, ista kolicina vere. Tako da, sa verom nemam problema. Sa religijom - i te kako.
Imao sam neka neverovatna iskustva posle kojih sam poverovao u Boga. Desila su se i posle rata i bolesti i svega...Jednoga dana 2005 (mart) sam usao u Manastir Savina , i to NE IZ VERSKIH RAZLOGA, vec da mi pomognu oko odnosa Makedonske i Srpske pravoslavne crkve, jer mi je to bio deo magistarskog rada iz Međunarodnih odnosa.
Od tog trenutka i razgovora sa jednim monahom moj ceo život ide jednim drugim tokom. Od totalnog nevernika, postao sam totalni vernik.U to me nikada ne bi ubedila ni jedna knjiga. Osetio sam veru čistu, iz srca, nesto sto nikada recima ne mogu opisati...Pusti cinjenice, oslusni srce...
Pa upravo tako. Ja sam isto imao prosvetljenje, samo obrnuto. Iz totalnog vernika, iz veoma veroljubive porodice, video sam svoje sunarodnike kako se dele i ubijaju na najgnusnije moguce nacine, jedino uz pomoc religijskih razlika, apsolutno niceg drugog. Isti narod! Od tada verujem svim srcem da je religija veliki izvor zla. Ne mogu to uvek bas najbolje da srocim u reci, obicno imam problema da objasnim ljudima da mi ne fali vera, vec ne volim religiju.
Che, ne mozes kriviti religiju za to, jer nije religija kriva ni za jedan krstaski rat, ni za jedan drugi verski rat ili tako slicno. To je zloupotreba religije koju covek sprovodi svojom voljom a ne voljom boga.
Pogotovu ako gledamo na hriscanstvo koje se otrglo mracnog starog zaveta i krenulo reformama koje su ukazane u novom. Hriscansvo je jedini religija na svetu (meni poznata) gde se bozanstvo poistovecuje za samom ljubavi. Celo hriscanstvo propagira apsolutnu ljubav i to takvu da cu ja tebe voleti ma sta god ti meni uradio, ali ja cu te voleti istinski i celim telom i duhom, a da ti pri tome ne trazim ni trunku za uzvrat. Najveci problem koji se javlja kod zloupotrebe religije je slobodno tumacenje religiskih spisa.
Vrlo bitna stvar. Ako bibliju posmatras samo kao stari zavet, ne posmatras je sa hriscanske strane gledista. Takodje ako posmatras stari zavet bez drugih jevrejskih knjiga, ne posmatras je kao zidov. Ako je ne posmatras stari zavet bez kurana, ne posmatras kao musliman. Sto ce reci, ako posmatras stari zavet kao samo takav ti jednostavno citas najobicniju knjigu i iznosis kritku dela, sto nema ama bas nikakve veze sa religijom. Religiju moras posmatrati celovito da bi mogao suditi o njoj.
Ne vredi da mu objasnjavas ja sam mu objasnila isto to!
Evo mu prosto objasnjenje:
To sto su popovi lopovi nije im Bog tako rekao ili religija taman posla,nego su oni lopovi zbog sebe samih i zbog toga sto nemaju vaspitanje od roditelja!
ima u bibliji nekih nelogicnosti da ga jebes
Pa ima dosta toga sto ni meni nije jasno.
pitaj,ovo je tema za to,ja cu odgovoriti kako umem i znam :{)