Prijava

Kažem za lažnog Petrislava, vladara RAŠKE! Pusti Gistava Šlumberžea i dukljanske vladare.

Ima jedna druga stvar.
Kad se radi o dukljanskim vladarima, verujete delu Dukljanina, a kad se radi o srpskim, naslednicima srpskog kneza Časlava, otpisujete ga kao đubre?

Kažem za lažnog Petrislava, vladara RAŠKE! Pusti Gistava Šlumberžea i dukljanske vladare.

Ima jedna druga stvar.
Kad se radi o dukljanskim vladarima, verujete delu Dukljanina, a kad se radi o srpskim, naslednicima srpskog kneza Časlava, otpisujete ga kao đubre?

Veliko je licemerje po sredi. Niko ne zarezuje srpske vladare pre kneza Vojislava, pradeda kneza Vlastimira i vladare između kneza Časlava i Stefana Nemanje. Sem kneza Vukana, Uroša, Pribislava, Dese i Tihomira, brata Stefana Nemanje.

Kažem za lažnog Petrislava, vladara RAŠKE! Pusti Gistava Šlumberžea i dukljanske vladare.

Али нико и не каже да је тај Петрислав био Владимиров отац?

Ima jedna druga stvar.
Kad se radi o dukljanskim vladarima, verujete delu Dukljanina, a kad se radi o srpskim, naslednicima srpskog kneza Časlava, otpisujete ga kao đubre?

Veliko je licemerje po sredi. Niko ne zarezuje srpske vladare pre kneza Vojislava, pradeda kneza Vlastimira i vladare između kneza Časlava i Stefana Nemanje. Sem kneza Vukana, Uroša, Pribislava, Dese i Tihomira, brata Stefana Nemanje.

Нема шта да се ту верује или не верује, Gesta су релативно веродостојна једино за период на коме је фокус, али се укрштањем са другим изворима јасно види да је скоро читаво дело један велики fanfiction, исто као и ово грађење несувислих лоза на последњих пар страна.

ПС Не знам ни на основу ти верујеш у исправност Gesta када иста очигледно ниси ни прочитао. Credo quia absurdum (est)?

држава X не може бити вазал држави Y - само један владар другом

Hoces da kazes npr Lazar je bio po nekim izvorima vazal Muratu, dakle on se licno zakletvom obavezao na tu ulogu? Ovo mi je interesantno. Da li to znaci da bukv da se Lazar razboleo od korone mesec dana posle toga njegovog sina ta zakletva ne obavezuje uopste? Mislim sve posmatram iz tog navodnog konteksta da je Srbija bila vazal Turskoj neposredno pre kosovkog boja, mada to sam uzeo samo za primer zanima me ovako generalno na nekom xn primeru

Čitao sam na nekim internet stranicama, ali ne znam šta ste Vi čitali. Voleo bih da pročitam tu verziju Geste, što ste čitali.

Hoces da kazes npr Lazar je bio po nekim izvorima vazal Muratu, dakle on se licno zakletvom obavezao na tu ulogu? Ovo mi je interesantno. Da li to znaci da bukv da se Lazar razboleo od korone mesec dana posle toga njegovog sina ta zakletva ne obavezuje uopste? Mislim sve posmatram iz tog navodnog konteksta da je Srbija bila vazal Turskoj neposredno pre kosovkog boja, mada to sam uzeo samo za primer zanima me ovako generalno na nekom xn primeru

Вазалство као такво је појам који има милијарду појавних облика. Кнез Стефан Лазар није био вазал емиру/султану Мурату, али ако погледаш даље, видећеш да је кнегиња Милица после битке ишла код султана Бајазита и том приликом уговорила потчињење. Она је као регент положила заклетву (у којој тачно форми - не знамо) султану и обавезала се као опуномоћеник свога сина. Да, да је теоретски деспот Стефан имао сина, он не би одмах био вазал, бар не формално, све док не да своју заклетву. Исто важи и ако султан умре, па дође нови.

Čitao sam na nekim internet stranicama, ali ne znam šta ste Vi čitali. Voleo bih da pročitam tu verziju Geste, što ste čitali.

Дословно је можете изгуглати. И реч коју тражите у падежу је Геста, пошто је Gesta већ у множини.

Je l to u pdf formatu ili šta?
Daj, care, link.

Ukratko, ako se odbace svi vladari iz Gesta regum, pre 626. godine, onda ispada da su vladali narodom: knez Dobreta, Radgost, Hatson i Samo i dva-četiri prethodnika kneza Višeslava (Vojislava), naslednici kneza Sama.
Što se tiče perioda od 955. do 1075. god., onda nema nikog.

Ukratko, ako se odbace svi vladari iz Gesta regum, pre 626. godine, onda ispada da su vladali narodom: knez Dobreta, Radgost, Hatson i Samo i dva-četiri prethodnika kneza Višeslava (Vojislava), naslednici kneza Sama.

Опет нетачно.

а) Византијски извори дају читаве лозе владара, које потврђују западни извори.
б) Ниједан од ових владара изузев Вишеслава није наведен као српски владар игде.

Što se tiče perioda od 955. do 1075. god., onda nema nikog.

Неспорно је тако.

Ja sam u jednom broju dečijih novina pre 25 godina, čitao da je na santi leda o koju je udario Titanik plovilo i ne znam koliko Eskima, koji su tom prilikom izginuli. Ovaj podatak se navodno nije pominjao iz obzira prema porodicama nastradalih, jer je bilo superlejm da pripadnici više klase podele sudbinu sa nekim tamo arktičkim Ciganima. Ne mogu nigde da proverim ovu tvrdnju...

Dobro..

Ko su onda vladari Slovena iz 6. i prve polovine 7. veka i u kojim se izvorima pominju?

I ko bi mogao biti Porfirogenitov - nepoznati knez?
Knez Dervan mu je bio brat, bilo rođeni ili od strica, glavno istom kolenu pripadaju..

Ko su onda vladari Slovena iz 6. i prve polovine 7. veka i u kojim se izvorima pominju?

Овде претпостављам да мислиш на Србе. Сачуваних имена нема, и ова јефтина домишљања, попут

Knez Dervan mu je bio brat, bilo rođeni ili od strica, glavno istom kolenu pripadaju..

јесу најобичнији wishful thinking који не почива на анализи извора.

I ko bi mogao biti Porfirogenitov - nepoznati knez?

Такође не знамо. Покушаји некритичког усвајања ионако непрочитаних извора то не могу надоместити.

Hvala pojasnio si mi.

Кнез Стефан Лазар није био вазал емиру/султану Мурату

Bio sam ubedjen da sam negde procitao..vrv i jesam ali eto izgleda nije bio tacan podatak, nema veze svakako sam ga uzeo za primer samo.

Palo mi na pamet takodje, mozda je glupo ali ako si gledao GOT, tamo se kaze "bannermen" a ne "vassals", sad ne znam jel to jedna te ista stvar ili?

Zdravo, care.

Šta kažeš o Joakimovom letopisu, koji kao pretke Rjurihoviča, pominje slovenskog kneza Vandala i njegove sinove: Izbora, Stolposvjata i Vladimira?
Dalje se kaže, kako je Vandalov potomak u 9. generaciji bio knez Burivoj, pradeda novgorodskog kneza Rjuriha (~860-879).

Imena - Stolposvjat i Senubald / Sviolad su jako slična, možda su bili ista osoba, s obzirom da Dukljanin nedirektno govori kako su ostrogotsko-slovenski vladari - ,,Svevladovići'', bili izdanci Amalunga, po muškoj liniji (deda Teodoriha Velikog bio je Vandal / Vandalar).

Srbi narod najstariji

Kad vidi čovek kako nam ide ovde na zemlji, sva je prilika da zaista jesmo nebeski narod.

Nažalost, to je tačno! Sve je veći procenat starog stanovništva! Bela kuga, od 1980.-ih i emigracije, od 1960.-ih godina, kad su mnogi masovno počeli odlaziti u inostranstvo, ozbiljno utiču na postojanje naroda ubuduće..
Što reče Puki, do 2221. god., neće nas biti!

Što se tiče naših vladara, pre 7. veka, Irci i Japanci sve svoje vladare pre 5. ili 6. veka, zovu polu-legendarnima, a njihove datume zovu tradicionalnima i kao takve ih predstavljaju i na internetu, jedino mi svoje vladare starije od 7., 8. ili 9. veka odbacujemo kao koještarije.

https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Popis_japanskih_careva

https://sh.m.wikipedia.org/wiki/Popis_velikih_kraljeva_Irske