Ideologija i filozofija metala
Rekli o sajtu
U busu se devojka svadja preko fona da se ne kaze Vukajlija nego Vujaklija za recnik... ocaj na njenom licu kad je shvatila da ne moze objasniti
Mokoš · 11. Maj 2011.
U busu se devojka svadja preko fona da se ne kaze Vukajlija nego Vujaklija za recnik... ocaj na njenom licu kad je shvatila da ne moze objasniti
Mokoš · 11. Maj 2011.
da, da i puma :D jos su u dobrom stanju, a? :)
Историју пишу победници. Ни Библија,као нека врста историјског записа,није поштеђена тога. Тако да се,у ствари,не зна шта је била она најбазичнија идеја,јер се прекројавањем изгубила.
Pa to sam i rekao...
Podgrejo
Јесу. С обзиром на то да су пијачарке које сам купио у Солуну за 10 евра (тадашњих 780 динара),мени су сјајне. Само сам их пар пута крпио и чистио од повраћке,и сваки пут к'о нове. :)
E pa zajebo si se, crkva Bibliju nije prekrojila. Manje više, sve su Biblije na svijetu iste, i katolička i pravoslavna i protestantske crkve poštuju manje-više istu Bibliju (postoje sitne razlike u pogledu toga da li su neke knjige uključene u kanon ili ne ali bar 90% sadržaja Biblije je kod svih crkava isti).
Jedini je problem u tome što svaka crkva tumači Bibliju na svoj način, a vrlo često uvode i neke doktrine koje uopšte nisu Biblijske, tj. nemaju uopšte biblijsku podlogu.
Martin Luter je kritikovao katoličku crkvu upravo uz pomoć Biblije, jer je on otkrio da Katolička crkva nije poštovala ni svoju vlastitu Bibliju.
I potpuno se slažem s tobom, da crkva ne treba da se miješa u politiku.
Ja sam ZA KRITIKU CRKVE.
Ali sam PROTIV pljuvanja po samom hrišćanstvu.
A crkva i hrišćanstvo nisu isto.
Зато и поштујем то што је он радио,али,у то доба,то је представљало идење на ветрењаче.
100% тачно.
OK ZycloN - taman i da te vrline nisu samo hrišćanske, već univerzalne, ne vidim razloga da se pljuje po samom Isusu i hrišćanstvu, koji su jelte, predstavnici tih univerzalnih vrlina.
Što se tiče tog Ihsahna vjerovatno čovjek jeste zaslužio da bude poštovan kao muzičar i kao umjetnik.
Ja bi lično poštovao sve BM bendove koji su prihvatili samo BM muzički stil, i koji pjevaju o metafizici, raznim unutrašnjim dilemama i sl.
Ali oni koji su mizantropski nastrojeni i koji pljuju po hrišćanstvu su za mene idioti, jer hrišćanstvo je ipak predstavnik nečega pozitivnog, čak i ako to pozitivno nije samo hrišćansko već univerzalno. Opet kažem, ako je hrišćanstvo i Isus jedan od predstavnika nekih univerzalnih vrlina, ne vidim razloga da se po njima pljuje.
Kritiku crkve nikad nisam osporavao i sam često kritikujem crkvu. Ono što osporavam jeste mizantropski stav i otvoreno pljuvanje po svemu dobrom i pozitivnom, a veličanje zla i mračne strane (okultizam, satanizam i sl.)
Ja se lično nadam da taj Ihsahn nije predstavnik "mračne strane", a ako jeste, ja ću ga i dalje poštovati kao muzičara i umjetnika, ali ne i kao čovjeka.
A što se tiče toga da neki ljudi mnogo propovijedaju vrline, a pri tome ih sami ne poštuju, tu se u potpunosti slažem s tobom. I to jeste licemjerno u neku ruku.
Međutim bitan je način kako se vrline propovijedaju, i opseg u kome se ta ista načela krše.
Ako je neko grešan, a pritome na kritizerski način, prepun osude i poniženja kritikuje druge i propovijeda im neke vrline - to je užasno i tome se jako protivim. To je krajnje licemjerje. To su često radili katolici u prošlosti. Propovijedaju narodu jedno, a sami rade nešto sasvim drugo. Ni pravoslavno sveštenstvo nije bilo imuno na tu pojavu.
Međutim ako je neko skroman, ako prizna da je i sam grešnik, a pritome propovijeda vrlinu, ja smatram da on nije licemjeran. Svi smo mi ljudi i svi smo grešni i niko nije savršen.
To što je neko i sam grešan, i to što on i sam nekad krši neka moralna načela, - nije razlog da se ta načela ne propovijedaju. Nekom pozitivnom idealu treba težiti, čak i onda kad ga je teško ostvariti.
Ja lično za sebe priznam da sam grešan i u mnogo navrata sam na prilično gadan način prekršio određena moralna načela. Ali svjestan sam da to nije u redu i nastojim da kad je god to moguće izbjegavam takvo ponašanje. I uvijek ću nastojati da propovijedam vrlinu, a ne porok, i da dajem ljudima pozitivan, a ne negativan primjer. Ali, grešan sam, ko i svi ljudi, pa se i ja napijem, znam slagati ponekad, i radim sve ostalo loše što većina ljudi radi.
Bez obzira na takvo ponašanje, mislim da je bolje propovijedati vrlinu, doduše na skroman način i uz priznavanje vlastitih grijeha i slabosti, nego u potpunosti negirati vrlinu i otvoreno propovijedati nemoral.
Ja ako u nekom trenutku nisam u stanju da dosegnem određeni moralni ideal ja kažem: "Dobro, trenutno je to za mene nedostižno, ali sam svjestan vrijednosti toga načela, i neću ga napustiti, nadam se da ću u jednom trenutku biti u stanju da ga dosegnem, i dalje o njemu imam pozitivan stav i nastaviću da ga zastupam."
Mislim da je pogrešno reći: "Ja ne mogu da ispunim to i to načelo - dakle to načelo ne valja - e sad ću ja propovijedati nešto totalno suprotno - dakle otvoreni razvrat, nemoral, mračnu stranu"
Niko od nas nije uvijek u stanju da se ponaša po visokim moralnim načelima.
Ali ne treba napadati sama ta moralna načela.
Ne treba zbog toga obrtati sistem vrijednosti naglavačke.
Ta moralna načela, čak i ako su nedostižna, treba da nam uvijek budu na pameti kao neki podsjetnik, čemu da težimo, čak i ako nismo uvijek u stanju to da ispunimo.
A Bog prašta. A to bi i nama ljudima bilo veoma pametno da činimo, da praštamo jedni drugima, i da negiramo razlike i sporove, a da nastojimo pronaći što više zajedničkog i da nastojimo postići razumijevanje.
Lično mislim da je današnja verzija Biblije identična onoj iz 2. vijeka.
Dokaz:
Postoji razvijena nauka koja proučava biblijske izvore i ona sama to tvrdi, na osnovu istorijskih dokaza.
2. dokaz:
skoro sve Biblije (pravoslavne, katoličke, protestantske) su skoro identične, iako su učenja svih tih crkava umnogome različita.
3. dokaz - da je crkva zaista prekrajala Bibliju, onda bi postojala totalna saglasnost između učenja crkve i onoga što piše u njenoj Bibliji. Ta saglasnost ne postoji i u mnogim slučajevima crkve imaju potpuno biblijski nepotkrepljena učenja, a u nekim situacijama se čak učenje crkve kosi sa onim što piše u onoj verziji Biblije koju sama ta crkva zastupa.
---------------------------------
Što se tiče toga da hrišćanstvo nije ništa posebno, s tim ne mogu da se složim, jer sam kao hrišćanin vjerujem u hrišćanstvo, dakle vjerujem da je Isus zaista Božji sin i da je vaskrsao itd. No to je samo religijski aspekt, i u to neću ulaziti u ovoj raspravi. Ne želim ti naturati moje vjerovanje.
Ali i sa čisto naučnog, sekularnog aspekta, misim da takođe nisi u pravu, tj. mislim da si malo previše potpao pod uticaj materijala poput filma Zeitgeist, koji je nastojao da iz fundamenta ospori hrišćanstvo, tj. da ga prikaže kao sektu koja je nastala od kojekakvih paganskih kultova. Pročitaj na Vikipediji, film Zeitgeist je pretrpio žestoke kritike istoričara i skoro sve njihove tvrdnje o hrišćanstvu su pobijene. Dakle, ja ipak mislim da je hrišćanstvo nešto posebno, i iz vjerskih i iz naučnih razloga.
Jedina vjera iz koje hrišćanstvo zaista vuče korijene je Judaizam, koji je i bio jedina ispravna religija prije nastanka hrišćanstva. (to je opet moj čisto vjerski stav)
Zapravo prethrišćanski Judaizam i hrišćanstvo su jedna te ista religija. S dolaskom Isusa hrišćanstvo predstavlja logičan nastavak Judaizma, a današnji Judaizam se zapravo odvojio od istinskog Judaizma time što nije prihvatio pojavu Isusa.
Sam Isus je rekao: "Не мислите да сам дошао да укинем Закон или Пророке; нисам дошао да укинем, него да испуним. "
No ostavimo vjeru po strani. Ne opravdavam ubijanje zarad religije i nasilno pokrštavanje. To se i sa samom Biblijom kosi, koja kaže "Ne ubij!". Dakle, protiv sam svakog nasilja u ime religije i veliki sam pobornik vjerske slobode. Ali želim i ja da imam pravo otvoreno izreći svoja vjerska gledišta.
Metal je auspuh bez koga bi svet eksplodirao i to mu je najveća vrednost; sve drugo su samo prateći elementi (začini). Onaj ko se preterano loži na začine gubi na ukusu glavnog jela. Moć, energija, glasnoća, rifovi, rifovi, rifovi!!!
И то што кажеш. Без зачина је сирово,а са сто зачина је несварљиво. Најбоље је наћи средину или се држати основе. Исто као што важи за јело,важи и за слушање метала.
skoro sve Biblije (pravoslavne, katoličke, protestantske) su skoro identične, iako su učenja svih tih crkava umnogome različita.
Znaš li ti kada je uopšte došlo do cepanja crkve prvo na katoličku i pravoslavnu, pa mnogo kasnije i na protestantsku?
Šta, preko hiljadu godina nije bilo vremena da se Biblija prekraja? To je bre bila knjižica k'o Mali Princ. I kao, papa i patrijarh nisu mogli da se preko goluba pismonoše dogovore o izmeni Biblije? Daj, molim te.
Ja ne znam, ali kad god Zyclon krene da raspravlja sa Jovičićem, prosto me oduševi. Svaka ti je ka' Njegoševa :)
Zyclone, amin.
http://metalsucks.blogspot.com/?zx=7f7161a449e748db
Došlo je do podjele 1054. i to prvenstveno iz političkih razloga te zbog razlike u nekim dogmama. Dogme su učenja crkve zasnovana na tumačenju Biblije, a nekad i na tradiciji to jest, sa samom Biblijom nemaju veze.
U tom sporu, sama Biblija uopšte nije bila sporna, nije bila predmet rasprave.
I dan danas, sve crkve, protestantske, pravoslavna i katolička će se složiti 100% oko sadržaja određenih knjiga biblije. Jedino neslaganje je oko toga koje knjige ulaze u kanon, a koje ne. Međutim, one koje ulaze u kanon, kod sviju su identične. A što se samog kanona tiče i tu postoji saglasnost oko otprilike 90% sadržaja Biblije, a možda i više.
evo pogledaj i ovaj sajt:
www.biblegateway.com
Na njemu imaš sve moguće razne vrste Biblije pa ćeš vidjeti da među njima postoji totalna saglasnost.
Protestanti koji su veliki protivnici katoličanstva i koji su sa njima vodili mnogo krvavih ratova, da im je bila sumnjiva Biblija, prvo bi nju napali i nastojali reformisati. Međutim oni to nisu uradili. Upravo se oni najviše pozivaju na Bibliju, a kritikuju katoličku crkvu zbog toga što ima neka učenja koja nemaju veze čak ni sa njihovom vlastitom, katoličkom biblijom.
Ja kao hrišćanin vjerujem, da se sam Bog svojom promišlju i uticajem preko Svetog Duha postarao da se Biblija u svom izvornom obliku prenese i sačuva za sve generacije. Pored toga sama praksa pokazuje da sve crkve poštuju manje-više identičnu bibliju uprkos njihovih velikih razika u učenju i brojnih političkih sukoba. Mislim da i to podosta govori.
Pri tome svemu, ne krijem da je možda bilo nekih sitnih prekrajanja. I ta sitna prekrajanja su možda bila ključna za odbranu neke dogme. Ali danas je to sve poznato. Kontraverze su razriješene, a nauka koja proučava Bibliju na osnovu istorijskih izvora, tačno zna koja su moguća prekrajanja i o tome su rađene mnoge studije. Nije to sve tako prosto i naivno gamby, kao što ti misliš.
Evo pogledaj jedan primjer dokumentovanog, mogućeg prekrajanja Biblije, pa ćeš vidjeti koliko je nauka u tome (otkrivanju autentičnosti i prekrajanja Biblije) danas odmakla.
http://en.wikipedia.org/wiki/Comma_Johanneum
Eto pogledaj koliki članak o samo jednoj rečenici. A ta rečenica je bila bitna za uspostavljanje dogme o trojstvu. I za tu samu dogmu je vrlo diskutabilno da li je biblijski zasnovana, tj. mnogi izvori sugerišu da je dogma o svetom trojstvu čista filozofska konstrukcija zasnovana na grčkoj filozofiji, dok sama Biblija uvijek govori o Bogu Ocu i Gospodu Isusu Hristu, kao različitim bićima, dok je Sveti Duh, prosto Božiji Duh. U samoj bibliji se nigdje ne govori o trima licima jednog Boga, tako da je dogma o svetom trojstvu na vrlo labavim nogama, a možda i potpuno pogrešna.
Dodjoh s'posla i odspavah, pa da bacim po koju.
1. Ako si imao nameru da plasiras raspravu o hriscanstvu, time nas prosvetlis i usmeris ka vecnom zivotu, trebao si jednostavno nazvati temu "Postanite vernici, bog je do jaja". Besmisleno je raspravu o muzickom pravcu usmeravati na pricu o Bibliji. Nema veze jedno sa drugim.
2. Filozofija metala? E, sad siJo mi ga Djura. Neki veruju da postoji, nekima se samo svidja muzika, sto je kod mene manje-vise slucaj, uz neke dodatne primese i modifikacije tog stava. To sto si rekao da su mracni i morbidni tekstovi obicna besmislica, samo je dokaz da znas o metalu, koliko i ja o poglavljima u toj tvojoj Bibliji. Postoji i gluposti naravno, u zadnje vreme sve vise, ali takvi tekstovi veoma cesto imaju preneseno znacenje, ili se u njima veoma lako moze pronaci covek koji trenutno oseca bes ili razocarenje. Mnogi tekstovi su zapravo preslikano misljenje umetnika o stvarima koje ga okruzuju, ili koje su samo u njegovoj glavi.
3. Po pedeset i peti put ovako nesto postujem: Ko poistovecuje "slusati metal" sa martajama, majicama, prslucima, siljcima, kurcima i palcima, ja bih ga zamolio da se negde oko 22h bilo kog dana (radnja zatvorena samo kad pada kisa), nacrta kod spomenika onom muceniku u Studentskom parku, i tamo sa ucenicima beogradskih osnovnih/srednjih skola, nadalje glumi budalu.
S' ljubavlju Bozen.
OK, vratimo se na metal. Ja sam samo u vezi Biblije i hrišćanstva iznio određene stavove zato što sam bio isprovociran određenim stvarima koje su napisane na ovom forumu, a sa kojima se ne slažem, pa sam odlučio da ih pobijem. Nije mi namjera da pretvorim ovo u vjersku raspravu.
A što se samog metala tiče, u cilju konstruktivnije rasprave, kopiraću određeni tekst iz vikipedije, pa bih zamolio metalce da prokomentarišu.
"Lyrical themes (preuzeto sa en.wikipedia.org/Heavy_metal_music )
Black Sabbath and the many metal bands they inspired have concentrated lyrically "on dark and depressing subject matter to an extent hitherto unprecedented in any form of pop music," according to scholars David Hatch and Stephen Millward. They take as an example Sabbath's 1970 album Paranoid, which "included songs dealing with personal trauma—'Paranoid' and 'Fairies Wear Boots' (which described the unsavoury side effects of drug-taking)—as well as those confronting wider issues, such as the self-explanatory 'War Pigs' and 'Hand of Doom.'"28 Nuclear annihilation was addressed in later metal songs such as Iron Maiden's "2 Minutes to Midnight", Ozzy Osbourne's "Killer of Giants", Megadeth`s "Polaris", and Metallica's "Fight Fire With Fire". Death is a predominant theme in heavy metal, routinely featuring in the lyrics of bands as otherwise widely different as Slayer and W.A.S.P. The more extreme forms of death metal and grindcore tend to have aggressive and gory lyrics.
Deriving from the genre's roots in blues music, sex is another important topic—a thread running from Led Zeppelin's suggestive lyrics to the more explicit references of glam and nu metal bands.29 Romantic tragedy is a standard theme of gothic and doom metal, as well as of nu metal, where teenage angst is another central topic. Heavy metal songs often feature outlandish, fantasy-inspired lyrics, lending them an escapist quality. Iron Maiden's songs, for instance, were frequently inspired by mythology, fiction, and poetry, such as Iron Maiden's "Rime of the Ancient Mariner", based on the Samuel Taylor Coleridge poem. Led Zeppelin lyrics often reference Lord of the Rings as well as other mythology and folklore, such as in the songs "The Battle of Evermore", "Immigrant Song", "Ramble On", "No Quarter", and "Achilles Last Stand". Other examples include Black Sabbath's "The Wizard," Megadeth's "The Conjuring" and "Five Magics," and Judas Priest's "Dreamer Deceiver". Since the 1980s, with the rise of thrash metal and songs such as Metallica's "...And Justice for All" and Megadeth's "Peace Sells", more metal lyrics have included sociopolitical commentary. Genres such as melodic death metal, progressive metal, and black metal often explore philosophical themes.
The thematic content of heavy metal has long been a target of criticism. According to Jon Pareles, "Heavy metal's main subject matter is simple and virtually universal. With grunts, moans and subliterary lyrics, it celebrates...a party without limits.... The bulk of the music is stylized and formulaic."3 Music critics have often deemed metal lyrics juvenile and banal, and others have objected to what they see as advocacy of misogyny and the occult. During the 1980s, the Parents Music Resource Center petitioned the U.S. Congress to regulate the popular music industry due to what the group asserted were objectionable lyrics, particularly those in heavy metal songs. In 1990, Judas Priest was sued in American court by the parents of two young men who had shot themselves five years earlier, allegedly after hearing the subliminal statement "do it" in a Priest song. While the case attracted a great deal of media attention, it was ultimately dismissed.30 In some predominantly Muslim countries, heavy metal has been officially denounced as a threat to traditional values. In countries including Morocco, Egypt, Lebanon, and Malaysia, there have been incidents of heavy metal musicians and fans being arrested and incarcerated.31"
Sve su to stvari koje uglavnom srećeš u pravom životu na svakom koraku (ne uključujući Slayer i "agresivnije" bendove) ovakvi tekstovi služe jedino za građenje stereotipa o metalu kao žanru muzike, svako pročita ono što mu odgovara a kod mnogih je to uglavnom ovo "on dark and depressing subject" pa na osnovu toga osuđuju sve bendove, bez obzira o čemu pevaju.
Ima nesto u nacinu na koji si otvorio temu, Jovicicu, a sto mi nikako ne prija. Nema veze sa metalom, hriscanstvom niti bilo cime sto je vec navedeno do sada ovde. Nisam siguran ni u cemu je tacno stvar, ali ne osecam to prvi put. Cini mi se kao da otvaras dubokoumne teme radi cistog dubokoumlja, ne iz neke zabave, zelje za raspravom ili slicnog.
Sad je nejasno i meni, kada pogledam sta sam napisao do sada...
Mislim da sam hteo da kazem: previse teoretisanja, previse pisanja u prazno, premalo iskrenog i autenticnog zivotnog iskustva.
Iskustvo je keva. Ja bih se malo muvao po tim metal krugovima, gledao dokumentarce, isao na koncerte, usao u glavu, krvotok i kostanu srz metal zajednice, da bih shvatio tu "filozofiju metala", ako ona uopste i postoji. Ne bih otvarao temu na internetu. Nije ista stvar, ko zna sa kim razgovaras sa druge strane ekrana.
Otaku, pa slušao sam i ja malo tu muziku, pričao sam i ja malo sa metalcima, i bio sam i ja na nekim koncertima ili svirkama gdje se puštao metal. Fora je u tome da se tada nema vremena, a ni volje za nekom ozbiljnijom raspravom. Ponese te energija ako si na svirci ili ako to slušaš, a u raspravi sa ljudima često može razgovor da se skrene s teme (forumaškim žargonom, nesvjesno počnemo da off-topicujemo) kao što se i ovdje desilo kad se pomenula religija.
Druga stvar, lakše je otvoreno i iskreno pričati o nekim stvarima na forumu nego face-to-face, jer se u realnom životu možeš lakše nekome zamjeriti i sl.
Dakle, slažem se da je praksa za većinu stvari važnija od teoretisanja, ali ipak, ni malo teoretisanja nije na odmet, a kome se ovakve rasprave ne sviđaju, ne mora učestvovati.
Don't think, feel.
Pa, hvala bogu na poslednjoj recenici ;)